Questo è un messaggio popolare. ilmisuratore Inviato 3 ore fa Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 3 ore fa E' un operazione molto semplice, direi anche piuttosto banale...l'importante è creare le condizioni affinchè il confronto risulti stabile e attendibile Tecnicamente sappiamo quanto i condensatori sono "camaleontici" in quanto generano variazioni a seconda del: 1) segnale utilizzato 2) carico e dove opera nel circuito 3) tensione/corrente di lavoro 4) frequenza di lavoro Questo significa semplicemente che ogni singola condizione produce un risultato a se stante e rigorosamente contestuale Direttamente nel contesto e dove opera il condensatore può produrre anche delle differenze udibili...e quando queste si manifestano alle misure si rilevano variazioni piuttosto macroscopiche Le variazioni si possono manifestare sia nella parte lineare (modulo dello spettro, spettro e fase) sia nella parte non lineare (rumore, THD e IMD) Affinchè si possa comprendere la semplicità di come rilevarle ho realizzato una prova dentro un contesto semplice in cui il condensatore opera in modo "poco incisivo" Ho utilizzato 4 condensatori: 2 elettrolitici NP da 2,2 uF 2 MKP jantzen audio normal della stessa capacità 2,2 uF Il passa-alto del primo ordine si piazzerà a circa 54 hz per una configurazione, e circa 11 hz per la seconda configurazione La prima configurazione utilizza un ingresso da 1350 ohm...per cui = 53,6 hz La seconda configurazione utilizza un ingresso da 6800 ohm...per cui = 10, 6 hz Ho chiarito poichè qualcuno può incappare nell'errore di aspettarsi il classico passa-alto che si usa in un TW ad esempio...la cui impedenza di 8 ohm sposterebbe drasticamente il taglio del primo ordine a 9042 hz...roba da supertweeter per intenderci Dunque la condizione di misura prevede una banda posizionata nelle frequenze bassissime Ho spiegato un pò le condizioni per chiarezza, ma lo scopo è quello di rilevare le differenze Un analisi preliminare veloce già fornisce una prima indicazione, ovvero: i condensatori elettrolitici con lo stesso valore dichiarato producono una capacità diversa...e anche diversa tra gli stessi due CAP Ecco qui, piuttosto che 2,2 uF si sale oltre i 3 uF Di contro gli Jantzen rispettano con precisione la capacità e anche la tolleranza (almeno tra questi due) A fronte della semplicità di estrapolare le differenze, va sottolineata la parte piu importante Il setup di misurazione deve garantire rigorosamente stabilità nel tempo ed errore noto molto basso e sotto la soglia delle alterazioni prodotte Se questo non viene garantito la rilevazione e il confronto diventa inattendibile, fuorviante e non eseguibile Motivo per il quale per prima cosa bisogna creare la cosiddetta "baseline" del sistema di misura e del segnale utilizzato Eccola qui sotto, risultato sommatorio con inversione che ci dice quanto il sistema di misura e segnale è "uguale a se stesso" p.s ogni microvariazione farà schizzare il noise floor La prima misurazione riguarda l'eguaglianza tra i condensatori jantzen MKP Queste tecniche si possono impiegare ad esempio per stabilire il grado di tolleranza tra vari condensatori Il risultato è molto preciso in quanto la linea del noise floor (ribadisco ottenuta per sommatoria con inversione) è molto bassa...quasi a livello della baseline La risultanza riguarda la parte NON lineare, che ho descritto prima Di contro gli elettrolitici si "scambiano" alcune NON linearità tra essi in quanto non perfettamente identici Nella zona in cui opera (basse frequenze) la parte NON lineare s'impenna Un occhio "attento" potrà anche constatare che essendo una misura relativa (senza normalizzazione) i prodotti spuri sono, oltre che piu numerosi, anche con ampiezza piu alta Se si inserisce il Jantzen (quindi Elettrolitico vs jantzen) ne viene fuori una misura simile...con i prodotti non lineari fino ai -120 dB della FFT Affinchè le differenze della parte NON lineare possano ridursi quasi allo zero, bisogna dimezzare la tensione e incrementare il carico La differenza permane, ma è risibile Questo, come sottolineato prima, dimostra che in una condizione di lavoro con tensioni elevate e taglio in prossimità della parte in cui le armature entrano in risonanza, tali differenze crescerebbero inequivocabilmente Dopo aver visto le differenze sulla parte NON lineare, dopo pranzo posto le differenze sulla parte lineare (modulo della risposta e fase) ...continua... 2 1 Link al commento https://melius.club/topic/29648-le-differenze-tra-condensatori-audio-e-altri-componenti-si-possono-rilevare/ Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 1 ora fa Autore Condividi Inviato 1 ora fa Ed ecco che completiamo aggiungendo le variazioni di fase e modulo dello spettro La risposta in frequenza genera sufficienti variazioni in ampiezza per potersi sentire ad orecchio una differenza (2 dB sulla prima ottava) In altre situazioni produrranno altro tipo di variazioni, ma pur sempre misurabili 1 Link al commento https://melius.club/topic/29648-le-differenze-tra-condensatori-audio-e-altri-componenti-si-possono-rilevare/#findComment-1777947 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Coltr@ne Inviato 44 minuti fa Condividi Inviato 44 minuti fa Non farti trascinare nel bosco a girar in tondo però. Tutte cose che non si sentono. È come cercar di inventare un radar apposito per cercar di individuare ufo perché più di un tizio li ha visti. Link al commento https://melius.club/topic/29648-le-differenze-tra-condensatori-audio-e-altri-componenti-si-possono-rilevare/#findComment-1777972 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 17 minuti fa Autore Condividi Inviato 17 minuti fa 21 minuti fa, Coltr@ne ha scritto: Non farti trascinare nel bosco a girar in tondo però. Tutte cose che non si sentono. È come cercar di inventare un radar apposito per cercar di individuare ufo perché più di un tizio li ha visti. Lo avevo sottolineato come premessa Si possono rilevare anche i frammenti di un capello tagliato in 100.000 pezzettini...per cui se si dovesse presentare un tronco sarebbe un "radar" fin troppo potente Ora non voglio entrare in merito sul comprovare il fatto che si sentano differenze...ma in alcuni casi lo reputo anche possibile, ed è proprio li che il "radar" vedrebbe UFO grandi quanto una nave da crociera Link al commento https://melius.club/topic/29648-le-differenze-tra-condensatori-audio-e-altri-componenti-si-possono-rilevare/#findComment-1777985 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luca44 Inviato 14 minuti fa Condividi Inviato 14 minuti fa 23 minuti fa, Coltr@ne ha scritto: Tutte cose che non si sentono Dalle misure pubblicate sembrano udibili, si tratterebbe di qualche dB, non di frazioni, bisognerebbe capire in quali situazioni si verifichino le misure riportate e quando magari no ( e se e quando si possano preferire gli uni agli altri componenti nelle varie circostanze, che diventa cosa legata a gusto e combinazione col resto della catena ) . Link al commento https://melius.club/topic/29648-le-differenze-tra-condensatori-audio-e-altri-componenti-si-possono-rilevare/#findComment-1777988 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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