Le differenze tra condensatori audio (e altri componenti) si possono rilevare?

[captainsensible]

Detto questo, che io sappia i motori delle lavatrici di casa sono monofase con avvolgimento di avviamento....

 

CS

 

[Oscar]

18 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Detto questo, che io sappia i motori delle lavatrici di casa sono monofase con avvolgimento di avviamento....

 

CS

 

Spiacente, sono motori trifase

 

[captainsensible]

@Oscar nono, monofase con avvolgimento di avviamento.

Infatti è alimentato da una fase ed un neutro.

Se vedi il diagramma vettoriale di un vero trifase e quello di una lavatrice vedrai che sono diversi.

CS

[Franzbossio]

Per chi nutre dubbi sulle variabili di misurazione dei condensatori.

 

Un tono singolo a 1000 hz (o a qualsiasi altra frequenza) è un segnale stazionario e ripetitivo.

In quel regime, il condensatore entra in un ritmo ciclico prevedibile (stato stazionario).

Il dielettrico si carica e si scarica sempre nello stesso identico modo, creando una distorsione "armonica" che, per quanto presente, è fissa e costante nel tempo.

La musica reale, invece, è un ammasso caotico di transitori veloci, dinamica e segnali complessi, ed è qui che entrano in gioco i fenomeni più subdoli, tra cui proprio l'isteresi e la memoria del dielettrico.

Che cos'è l'isteresi nel condensatore?

L'isteresi (dal greco "venire in ritardo") descrive la pigrizia del materiale.

Quando un segnale musicale invia un impulso violentissimo (ad esempio il colpo di una grancassa) e poi si azzera di colpo, le molecole del dielettrico del condensatore non tornano istantaneamente a riposo. Rimangono parzialmente polarizzate per un po', come se avessero "memoria" dell'energia appena ricevuta.

Se un millisecondo dopo arriva un suono delicato (il dettaglio di un piatto o la corda di una chitarra), quel segnale debole troverà il dielettrico ancora distorto dal colpo precedente. Il risultato è una distorsione non lineare che non è legata a una sola frequenza, ma alla storia recente del segnale.

I limiti dei materiali a confronto nel mondo reale (Musica)

Nell'Elettrolitico Bipolare l'elettrolita liquido e l'ossido di alluminio hanno un'elevata polarizzazione interfacciale e un alto coefficiente di assorbimento del dielettrico (Dielectric Absorption).

Questo significa che soffrono moltissimo di "memoria".

Nella musica complessa, questo si traduce in un impasto sonoro: i micro-dettagli vengono letteralmente "mangiati" o modificati dall'energia dei bassi transienti precedenti.

Il polipropilene ha una struttura molecolare solidissima e simmetrica.

Le cariche elettriche si spostano e ritornano a zero quasi alla velocità della luce, senza trattenere memoria (assorbimento del dielettrico vicino allo zero).

Che sia un tono singolo o un brano orchestrale con 80 strumenti, lui risponde all'istante senza isteresi misurabile, o quantomeno tollerabile.

 

[one4seven]

Vedrai che tra poco escono le lavatrici Audiophile grade. Quanto manca? Poco...

[ilmisuratore]

17 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Per chi nutre dubbi sulle variabili di misurazione dei condensatori.

 

Un tono singolo a 1000 hz (o a qualsiasi altra frequenza) è un segnale stazionario e ripetitivo.

In quel regime, il condensatore entra in un ritmo ciclico prevedibile (stato stazionario).

Il dielettrico si carica e si scarica sempre nello stesso identico modo, creando una distorsione "armonica" che, per quanto presente, è fissa e costante nel tempo.

La musica reale, invece, è un ammasso caotico di transitori veloci, dinamica e segnali complessi, ed è qui che entrano in gioco i fenomeni più subdoli, tra cui proprio l'isteresi e la memoria del dielettrico.

Che cos'è l'isteresi nel condensatore?

L'isteresi (dal greco "venire in ritardo") descrive la pigrizia del materiale.

Quando un segnale musicale invia un impulso violentissimo (ad esempio il colpo di una grancassa) e poi si azzera di colpo, le molecole del dielettrico del condensatore non tornano istantaneamente a riposo. Rimangono parzialmente polarizzate per un po', come se avessero "memoria" dell'energia appena ricevuta.

Se un millisecondo dopo arriva un suono delicato (il dettaglio di un piatto o la corda di una chitarra), quel segnale debole troverà il dielettrico ancora distorto dal colpo precedente. Il risultato è una distorsione non lineare che non è legata a una sola frequenza, ma alla storia recente del segnale.

I limiti dei materiali a confronto nel mondo reale (Musica)

Nell'Elettrolitico Bipolare l'elettrolita liquido e l'ossido di alluminio hanno un'elevata polarizzazione interfacciale e un alto coefficiente di assorbimento del dielettrico (Dielectric Absorption).

Questo significa che soffrono moltissimo di "memoria".

Nella musica complessa, questo si traduce in un impasto sonoro: i micro-dettagli vengono letteralmente "mangiati" o modificati dall'energia dei bassi transienti precedenti.

Il polipropilene ha una struttura molecolare solidissima e simmetrica.

Le cariche elettriche si spostano e ritornano a zero quasi alla velocità della luce, senza trattenere memoria (assorbimento del dielettrico vicino allo zero).

Che sia un tono singolo o un brano orchestrale con 80 strumenti, lui risponde all'istante senza isteresi misurabile, o quantomeno tollerabile.

 

Applauso...ricalca esattamente i fenomeni rilevabili tramite i test di cross-correlazione...sui quali ho sempre sostenuto che sia l'unico modo per -fotografare- un evento relativo ai fenomeni applicati ai segnali audio e del degrado -reale- che ne sussegue nelle effettive condizioni di utilizzo...con la musica

Questa dell'isteresi è una delle piu belle spiegazioni che abbia letto e che trovo attinente ai test sui condensatori...ma soprattutto anche il motivo per il quale molti si domandano sul perchè a parità di capacità due condensatori suonano diversamente

[grisulea]

29 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Il polipropilene ha una struttura molecolare solidissima e simmetrica.

Le cariche elettriche si spostano e ritornano a zero quasi alla velocità della luce, senza trattenere memoria (assorbimento del dielettrico vicino allo zero).

Che sia un tono singolo o un brano orchestrale con 80 strumenti, lui risponde all'istante senza isteresi misurabile, o quantomeno tollerabile.

Significa che un buon polipropilene chiude il discorso? 

[Franzbossio]

31 minuti fa, grisulea ha scritto:

Significa che un buon polipropilene chiude il discorso? 

Non lo chiude del tutto ma lo ridimensiona di molto e si può garantire un ottimo responso.

Anche tra vari polipropilene possono sorgere delle differenze.

I condensatori MKP standard usano un film plastico sottilissimo su cui viene spruzzato un velo microscopico di alluminio (metallizzato).

Il limite: se il film metallizzato è troppo sottile o non uniforme, nei punti di micro-difetto si creano delle piccolissime scariche d'arco (auto-rigenerazione) che non rompono il componente, ma generano un leggerissimo rumore di fondo impulsivo.

Il miglioramento (ad esempio un MKP Premium): i condensatori top di gamma usano film più spessi, armature in puro foglio metallico (non metallizzato, ma vero foglio di alluminio, rame o argento accoppiato al polipropilene) e dielettrici purissimi.

Questo riduce la distorsione a bassissimo livello, migliorando il micro-dettaglio e la "trama" delle alte frequenze.

Sottigliezze spinte alla massima high end possibile.

Sulle circuitazioni invece si punta anche sulle tolleranze, nei circuiti differenziali o retrazionati servono tolleranze quasi matematiche perchè piu ci si avvicina all'ideale e piu vengono ridimensionate alcune distorsioni.

Anche sull'ESR, sebbene l'ESR (Resistenza Equivalente) del polipropilene sia già bassissima, i condensatori di altissimo livello curano in modo maniacale la geometria dei terminali di uscita (reofori) spesso in rame purissimo rivestito d'oro o argento.

Questo riduce l'ESL (Induttanza Parassita).

Un'induttanza parassita bassa permette al condensatore di rimanere un "condensatore perfetto" anche oltre i 20 kHz, senza iniziare a comportarsi parzialmente come una bobina alle altissime frequenze.