Il decreto pro Rogers

[extermination]

A proposito, il Roggero era assicurato per rapina e furto? 

[lello64]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

A proposito, il Roggero era assicurato per rapina e furto? 

ho visto un'intervista l'altro giorno dove diceva qualcosa tipo: cosa me ne frega di 70 mila euro di merce, c'è l'assicurazione per quello
per cui immagino di si

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Fantastico! Messa così è quasi un peccato non farsi rapinare..

Dai Martin. Il senso credo che sia che per difendere i propri beni non vale in ogni caso la pena di perdere o togliere la vita, e che sono cosa da non gestire di pancia.

Le osservazioni che leggo sul "prima uno ci deve passare" non mi convincono. 
Intanto, personalmente, qualche traversia l'ho affrontata, e ci vuole buon senso in tutto.

Poi, visto che si parla di regole, si scrivono quelle più sagge.

Assicurarsi e riporre le armi nel cassetto parrebbe più logico.

Si fanno gli elenchi e le foto dei beni, i video, e si tengono le fatture.

Magari si evita il nero.

Se poi uno ha Charles Bronson come modello, faccia pure.

Magari si ritrova in galera e sul lastrico come il nostro ppe ccoppa doooo stato.

[gibraltar]

@Gaetanoalberto ma la pianti di fare certi discorsi di buon senso e di pura logica elementare? 

Sei quasi indisponente, sei...

[appecundria]

2 ore fa, bic196060 ha scritto:

con cui non si considera l'aspetto EVERSIVO di una richiesta di grazia che si basa sul fatto che L' INTERA FILIERA

L'ho scritto nell'altro thread, è un golpe strisciante.

[PL-L1000]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

golpe strisciante

D'altronde questi non possono che strisciare, è nella loro natura.

[Idefix]

Stiamo superando i limiti.

 

[Gaetanoalberto]

8 ore fa, Idefix ha scritto:

Stiamo superando i limiti.

Sapevano che la magistratura al momento è il più importante argine istituzionale.

Di riffa o di raffa quello è che vogliono superare, per avere la giustizia pret a porter.

Edit: Roggero potrebbe essere un ottimo cavallo di Troia per incidere sull'ordinamento, dando molta più discrezionalità su quantificazione delle pene e misure alternative al carcere.
Ovviamente difficile evitare  poi che i benefici si estendano al mondo del crimine.

[Gaetanoalberto]

A proposito di eversione mascherata, chissà se gli elettori di centro e sinistra che un pò, in fondo al cuore, parteggiano per Roggero, si rendono conto di quanto questa intervista esprima un pensiero profondamente eversivo e sovrapponibile a quelli che, alle porte del ventennio, si udivano in parlamento:

 

 

Dal Corriere della Sera 

 

Il trauma, il dolore, lo stress. Meloni difende il gioielliere Roggero: quella pena è sproporzionata

di Marco Galluzzo

 

La premier sul caso Roggero: «Chi può giudicare la sua paura e il suo stress? Siamo sicuri esista un modo per misurare quando una minaccia è cessata?»

 

 

 

Sul caso del gioielliere Roggero, sul quale in tanti hanno più certezze che dubbi, schierandosi ora con i giudici che hanno condannato, ora contro le stesse toghe, colpevoli a giudizio di un’altra tifoseria, politica e non, di non aver assolto o di non aver compreso sino in fondo la dimensione umana e traumatica del caso, Giorgia Meloni sino ad ora è rimasta in silenzio. O quasi. Ma non per questo non si è fatta delle domande, e non coltiva, quantomeno degli interrogativi. Che ha condiviso con il Corriere.

 

Per la premier in primo luogo ci vorrebbe «maggiore considerazione» non solo per il caso singolo, ma su una fattispecie penale che si ripete più volte durante l’anno nel Paese, e sulla quale in molte circostanze «si possono ravvisare quelle che sia nella procedura di alcune grazie, sia nelle assoluzioni di tanta giurisprudenza, vengono chiamate come dinamiche dettate da disperazione delle vittime, di stress da esasperazione e dolore». La domanda che il suo partito sta portando avanti pubblicamente, in attesa di leggere le motivazioni della sentenza, è la stessa: quella di cercare di capire perché per questo signore non sia stato debitamente valutato il particolare stato di squilibrio psichico.

 

Mario Roggero subì una rapina già nel 2015, fu malmenato e minacciato insieme alla moglie nel suo negozio, fu chiuso in uno stanzino, aveva dei precedenti, ma da vittima, che possono comporre il puzzle di una vicenda che è divenuta trauma, e che si è riattivata con la seconda rapina. Qualche giorno fa è stata assolta una donna che ha soffocato e ucciso la madre, che soffriva di Alzheimer. Per Meloni, alla luce anche di questo dato, esistono troppe disparità giurisprudenziali nel nostro Paese: «Chi è in grado di giudicare il dolore, il trauma, lo stress e la paura di quest’uomo? E a tutti coloro che lo fanno senza il beneficio del dubbio, dico con serenità che sbagliano, perché tutti dovrebbero farsi qualche domanda in più».

Ovviamente per la premier questa vicenda racconta anche un trauma che si riattiva. È la scena della moglie minacciata di morte con una pistola alla testa a fare da detonatore: «Ma siamo sicuri — si chiede — che in quel momento fosse capace di intendere? Siamo sicuri che esista un modo per misurare con l’orologio o con il codice in mano quando una minaccia è cessata o meno, quantomeno per un uomo simile, che si è visto a un passo dalla morte, sua e dei suoi familiari, per ben due volte?».

 

 

In questo contesto è «un errore credere che si possa distinguere in modo netto» il momento nel quale si era in pericolo da quello, esatto, nel quale il pericolo è cessato. E di conseguenza il momento nel quale cessa la difesa e inizia l’offesa. «Se si subisce un’aggressione, il nostro cervello e il nostro fisico entrano in modalità “combattimento”, esiste una ampia letteratura a riguardo che spiega come l’adrenalina modifica tutti i sensi, il corpo, la percezione. Accade perfino a professionisti che nella vita si occupano di sicurezza, figuriamoci a un comune cittadino».

 

Seguendo questo ragionamento, per Meloni, è più che possibile che il gioielliere avesse la percezione distorta proprio dall’adrenalina e che possa aver reputato il pericolo ancora in essere anche dopo che i rapinatori erano usciti dal negozio. E anche in termini logici, prosegue, chi può escludere che potessero rientrare per una nuova aggressione? E in termini generali, se uno ti sferra un pugno a sangue freddo e poi si ferma, tu puoi reputare cessato il pericolo? Perché «a Roggero viene contestato di non aver avuto il sangue freddo in un contesto di alto pericolo e stress, picchi emotivi che raramente si riescono a controllare perfino in reparti addestrati di tanti settori».

Meloni ha meno dubbi sul principio di proporzionalità, perché «non si possono dare 8 anni a dei pedofili o meno di 10 anni a casi di stupri di gruppo e poi condannare a morire in carcere questo gioielliere, c’è un problema di proporzionalità delle pene». 

 

E a proposito di esecuzione della pena, la premier chiarisce che è stata lei ad avallare che Nordio si attivasse, per istruire una pratica di grazia. «Ma certo, gli ho detto io di andare avanti, bisogna chiamare le cose con il loro nome, una cosa è il potere di concedere la grazia e nessuno ha mai messo in dubbio che questa prerogativa appartenga esclusivamente al Quirinale, ma ciò non vieta al Guardasigilli di istruire il procedimento».

 

Infine più che soddisfatta di aver cominciato l’iter di approvazione della norma che esclude la possibilità di ottenere un risarcimento civile a chi subisce un danno mentre sta commettendo un reato. Indipendentemente dalle eventualità penali di chi ha reagito all’aggressione è una norma a tutela delle persone che come il gioielliere «vengono condannate due volte». Non solo perdendo familiari e libertà, ma anche il patrimonio costruito in una vita.

 

[grisulea]

10 ore fa, gibraltar ha scritto:

di pura logica elementare? 

Nessuna logica, premesse e conclusioni discutibili se non sbagliate. 

Affermazione uno, difendere i propri beni. Non si tratta di furto ma di ben altro. 

Affermazione due, non gestire di pancia. Certo certo, in quei momenti diventi Rambo, ci penserai dopo. 

Affermazione tre, ...... non mi convincono. Non devono convincere lui, non c'era lui li in quel momento quindi nulla può sapere di come si sia sentito, infatti ha sbroccato. Tu puoi avere freddezza e lucidità per gestire situazioni difficili, non puoi pretendere che tutti abbiano distacco emozionale con i familiari di mezzo. 

Affermazione quattro, assicurarsi, ovvio ma la gestione che propone  vista la estrema variabilità delle rimanenze diventa un lavoro più lungo del gestire un negozio. 

Affermazione cinque, modella Bronson, non è andato a cercarli, loro sono andati da lui. 

Affermazione sei, per colpa dello stato. No, per colpa di tre delinquenti. Lo stato fa quello che deve fare. 

Insomma l'unica cosa logica è quella di riporre le armi. Cosa che porta acqua al mulino di @Martin, quasi peccato non farsi rapinare. 

[appecundria]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

. «Se si subisce un’aggressione, il nostro cervello e il nostro fisico entrano in modalità “combattimento”, esiste una ampia letteratura a riguardo

Anche psicologa forense! Questa è la donna della Provvidenza, la prossima volta la corte d'assise deve chiamare lei come perito.

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

difficile evitare  poi che i benefici si estendano al mondo del crimine

con roger qua io vedo due linee di azione, una per cambiare la legge

e ripristinare le candidature di certi politici condannati quindi adesso

esclusi e  l' altra per invitare il pdr a pensionarsi.

[extermination]

Credo a qualcosa che suona più o meno così: “ la prossima volta li faccio secchi”

[appecundria]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

una per cambiare la legge

Impossibile 

[appecundria]

36 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

questa intervista esprima un pensiero profondamente eversivo e sovrapponibile a quelli che, alle porte del ventennio, si udivano in parlamento:

Oltre ad essere volgare e sguaiata è indecente per la carica che rappresenta. Ma soprattutto insiste nel trattare i cittadini da deficienti, sarà anche una comunicazione efficace ma a me non piace.