Misurazioni tramite REW + mic Umik-1 MiniDSP

[Ligo]

Concordo con quanto già scritto da altri: i bass trap temo che possano fare pochino. Si deve intervenire per abbassare il livello tra 60 e 200Hz centrando l'intervento intorno ai 100Hz e per fare questo con un trattamento passivo servirebbero bass trap numerosi e ingombranti con esiti affatto certi.

Alle basse frequenze la via più efficace è utilizzare un DSP.

Personalmente non sopporterei neppure quel picco centrato a 1300Hz circa ma lì è una questione di gusti e sensibilità.

Il decadimento prima degli 80Hz è abbastanza lungo e andrebbe contenuto ma prima di tutto interverrei sulla risposta in frequenza e poi, a fronte di nuove misure con DSP attivo, penserei al decadimento che è più rognoso.

[Alfio84]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Inviami gli mdat dx ed sx

https://uploadnow.io/f/WYPJc59

 

grazie, e credo di aver capito come importare il file per la correzione automatica dele misure rew in daphile

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Alfio84 ha scritto:

Scusami l'ignoranza come si fa? 

Se hai salvato le misure con molta probabilità hai già gli mdat

Intanto inviami quelle...poi nel caso vediamo 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Alfio84 ha scritto:

https://uploadnow.io/f/WYPJc59

 

grazie, e credo di aver capito come importare il file per la correzione automatica dele misure rew in daphile

 

Appena rientro a casa le guardo 

[gobert4]

10 ore fa, Alfio84 ha scritto:

Devo dire che, per quanto io sia abbastanza ignorante nel campo delle misure ambientali, le sue valutazioni mi sono sembrate molto centrate rispetto alle mie sensazioni d’ascolto.

Io da quei grafici non ci vedo molto di buono.

Gemini sviolina parecchio.

La verità è che hai i classici problemi di un ambiente non trattato.

 

Se vuoi andare di trattamento passivo, devi comprare bass trap che lo siano veramente ma non basterà di certo piazzarle agli angoli, anzi!

Non è vero che sono ingombranti perché vanno a ridosso della parete e con 15cm circa saresti a posto e non è vero che vanno a toglierti energia dove non serve; questo accade se le cose vengono fatte male!

Ma devi considerare di ricoprire almeno metà cubatura con trappole a membrana e questo solo per le basse fino a circa 300Hz.

 

La soluzione migliore è sempre quella passiva e non perché il digitale fa schifo, ma perché i filtri non vanno ad eliminare fisicamente modali e sbir e lavorano sulla rif (meglio di niente eh).

Un sistema attivo che lavori anche sull’rt è quello che impiega i subwoofer.

 

La soluzione migliore sarebbe lavorare di passivo in maniera mirata, fin dove si riesce e poi finire il lavoro con un sistema attivo.

 

 

[Alfio84]

@gobert4 Guarda la stanza non è  trattata completamente ma semi trattata ho pannelli inlana di roccia rivestiti tessuto TNT sulle prime riflessioni ho delle grandi librerie piene di libri e la stanza è spoglia di qualsiasi oggetto risuonante Tavolini, vetri etc... è una sala dedicata. infatti il parlato sia dell'impianto sia delle voci in presenza è davero notevole. anche il solo esperimento del battito delle mani risulta privo di riverbero provato sia con rev sia con una semplice app da iphone(per quel che vale) mi da l'indice ottimale. Infatti tutto quello che gemini mi ha detto lo trovo molto verosimile al effettivo asscolto. bassi profondi a me non sembrano molto rimbombanti, ma mi ritrovo con la cancellazione e la poca articolazione dei medi bassi (cosa che ho sempre notato anche al solo ascolto senza misure) per quanto riguarda medie e medio alte le trovo quasi perfette mai affaticanti e di una naturalezza e dettaglio incredibili senza la minima distorsione. come indicato da gemini, lunica pecca che vorrei migliorare invece è: che vorrei aumentare un po la profondità che secondo me non è eccellente come focalizzazione e separzione degli strumenti. 

 

per quanto riguarda l'intervento attivo o via sofwtare sono daccordo preferirei intervenite con un intervento attivo, ma è arrivato il momento almeno di fare una prova anche via software; al massimo  ripristino tutto daphile da zero e tutto torna come prima, se non dovesse piacermi il risultato. Ma se uno non prova, non si sa mai.

 

[gobert4]

19 minuti fa, Alfio84 ha scritto:

ho pannelli inlana di roccia rivestiti tessuto TNT sulle prime riflessioni

bene

Dal grafico però vedo la classica risposta sulle basse di un ambiente non trattato e c’è comunque effettivamente uno sbilanciamento generale osservando tutto lo spettro (ma questo potrebbe restare una cosa in secondo piano).

Hai delle escursioni notevoli (anche 20dB) e una rt che sarà intorno al secondo (guarda la waterfall) fino a circa 100Hz (per vederlo meglio dovresti allungare i tempi dell’asse ‘z’).

Se nel punto di ascolto non senti troppi “rimbombi” probabilmente è perché in concomitanza con certe modali, hai anche un bel po’ di sbir.

Vedrai che se elimini solo queste ultime, le modali appariranno impietosamente e ti sembrerà di aver fatto più danni che altro…

RIF e waterfall mostrano sempre la somma di queste problematiche (così come le tue orecchie) ed alle volte un problema sommato ad un altro problema ci fa sentire tutto “più o meno bene”.

 

Occhio a non mettere uno smooth troppo spinto.

Sulle basse 1/24 d’ottava rappresenta molto bene quello che vedi in relazione a ciò che senti.

 

Io personalmente individuerei le

pareti che ti generano le sbir intorno agli 80Hz e piazzerei lì un po’ di trappole a membrana non troppo selettive.

 

edit:

qual’è il riferimento in dB spl in quei grafici?

[Alfio84]

si @gobert4 calcola che i pannelli non sono bas trap e non trattano frequenze cosi basse. infatti la stanza forsee non sembra trattata  per i bassi propio per questo. Ma ci tengo a prcisare che problemi di rimbombi non ne ho nel punto di ascolt. Però, se per caso, mi metto dove di solito sto al pc in fondo alla stanza in un angolo, la i mediobassi compaionio tutti ma sono sempre poco articolati.  Nel punto di ascolto invece nessun rimbomobo, ma perche i medio bassi si attenuano. Comuque l'ascolto per me, rimane di alto livello e sono davvero contento, sopratutto per come vengono riprodotte voci, strumenti, la focalizzazione, separazione e la naturalezza del suono. Davvero per me di alto livello, come detto anche da gemini. Certo; visto che a me non dispiace anche il basso articolato sarebbe una super step migliorare questo aspetto sarebbe arrivare al punto di non richiedere più nulla al sistema.

 

 

 

 

 

[gobert4]

4 ore fa, Alfio84 ha scritto:

Davvero per me di alto livello, come detto anche da gemini

Piccola premessa…

Quello che dirò non vuole minimamente sminuire quello che senti e ciò che hai fatto sino ad ora, anzi!

Hai una stanza dedicata, ed hai già evitato, nei limiti, mobilio acusticamente “invadente” ed hai trattato già le prime riflessioni e vuoi andare oltre…

Sei già in una condizione sopra la media!

 

Se hai usato lana minerale da circa 40kg/m^3 ±20 (con spessori di circa 10/15cm) dovresti aver fatto un grosso step, ma non basta per sistemare la faccenda.

 

Se il risultato ti piace, a mio avviso non importa complicarsi la vita ma sicuramente si possono fare ulteriori step.

Hai fatto anche un cloud?

Hai pensato di sistemare alcuni spazi di parete nuda con dei diffusori e ridurre ulteriormente i comb filter?

Per la gamma bassa, hai tanta energia, troppa ed hai dei bei null contrapposti ai picchi delle modali.

Trattare a dovere quel range significa migliorare di riflesso anche tutto il resto del range, significa far suonare tutto più pulito e definito e sicuramente recupereresti profondità (anche se non dipende solo da questo problema sulle basse).

Adesso hai le orecchie abituate a quel tipo di problema (sono abituate da sempre) e ci hai fatto il callo.

Come accennato nel punto di ascolto senti la somma dei problemi, fino a 200Hz è tutto un “rimbombo”, il fatto che non senti i picchi singoli delle modali è perché in parte è tutto un picco (di circa 10dB) + la somma algebrica di tutti i null relativi alle interferenze monitor/parete.

 

Ci sarebbe da capire anche come mai tra medie ed alte c’è quel dislivello.

Questa sotto è la risposta di una stanza trattata per intero, il grafico è ad 1/24 d’ottava di smooth (non a 1/3) ed i monitor erano una coppia di b&w 805 nautilus (ho inserito anche la sua rif), ma non ci sono squilibri evidenti e la risposta frequenza generale rispecchia abbastanza bene quella dei monitor (grafico a step di 5dB su l’asse ‘y’).

Non è il mio ambiente ma una control room “casalinga”, un trattamento di circa 15 anni fa.

Non ci sono trattamenti attivi ma solo trappole broadband, limp mass ed un risuonatore.

 

Ripeto, ho solo riportato spunti e considerazioni generali per cercare, se possibile, di fare ulteriori step migliorativi.

Insomma, devi fare in modo che Gemini vada in crash, quando gli fai vedere i grafici.

 

 

[ilmisuratore]

Attualmente non ho molto tempo...ma analizzando piu nel dettaglio la situazione necessita di un intervento (direi anche piuttosto significatico, sia PASSIVO che ATTIVO)

 

Osserviamo la RIF a terzi di ottava, è palesemente alterata in gamma bassa e anche nel medio-medio-alto è particolarmente squilibrata

 

 

Il decadimento nel tempo non è messo molto male ed è legato alle difformita della risposta in ampiezza

Una volta sistemata la risposta in frequenza il decadimento assumerà un andamento piuttosto omogeneo

 

 

Quello che paradossalmente va meno bene è confinato nel rapporto tra suono diretto e suono riflesso

Emergono dalla ETG/ITG informazioni che fanno sospettare elementi di riflessioni precoci con energia piuttosto elevata

 

 

Bisognerebbe agire a STEP 

Prima una prova "veloce" tramite un filtro digitale che elimini tutta la parte in giallo (facendola rientrare sotto la linea ROSSA) poi rimisurare e osservare cosa è successo nella ETC

Se non dovessere rientrare i corretti rapporti tra suono diretto e suono riflesso...bisognerà agire passivamente e DOPO rifinire nuovamente in digitale

Alla fine sarà un gran bel sentire

p.s la risposta qui sotto è "NO SMOOTHING" 

 

[ilmisuratore]

5 ore fa, gobert4 ha scritto:

La soluzione migliore sarebbe lavorare di passivo in maniera mirata, fin dove si riesce e poi finire il lavoro con un sistema attivo.

Concordo, la correzione per eccellenza è quella che hai menzionato

Prima lavorare al meglio in modo passivo

Il campo riverberato entro i giusti parametri

L'energia del campo diffuso con i giusti rapporti tra segnale diretto e segnale riflesso

Per l'inarrivabile (e alle basse è piuttosto frequente) agire attivamente e...possibilmente in attenuazione

[Alfio84]

Allora cosa mi consigliate di fare fisicamente e in pratica cosa mi cosigliate di fare? ma vorrei comunque capire se il problema e solo nella parte bassa o anche in altre frequenze

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Alfio84 ha scritto:

Allora cosa mi consigliate di fare fisicamente e in pratica cosa mi cosigliate di fare?

In tempi brevissimi...con spese ZERO...e come test preliminare comincerei ad agire creando un filtro che riporti la risposta in frequenza come nel grafico illustrato

Considera che quel grafico include la somma dei due canali R + L 

Rileverei nuovamente le misure e da li si comincerebbe a capire la situazione con un certo "rischio" che possa anche risolversi piuttosto bene 

[gobert4]

Anch’io partirei provando così…

costo zero e pochi sbattimenti.

Come suggerito da ilmisuratore, lavora solo in passivo!

Non tentare di tirare su i null (tipo quello bello evidente a 80Hz); non fa bene ai diffusori e potrebbe anche fare danni alla lunga ed i woofer lavorerebbero male.

 

Vai di attenuazione in modo da portare le basse più o meno in linea con il resto del range, rispettando la rif dei tuoi diffusori ed il tuo gusto personale.

Considera che “l’ingolfamento” rimarrà, l’rt non cambierà ma attenuerai il problema.

 

Per il trattamento passivo che invece lo risolverebbe, vai di bass trap ma ti conviene affidarti a dei professionisti…

Un conto è fare delle trappole broadband come hai già fatto, un conto è fare sistemi a pressione efficaci.

[ilmisuratore]

@Alfio84

Al momento "senti piuttosto bene" per il fatto che il rigonfiamento in bassa frequenza viene in parte compensato (aggiungendo una determinata lucidità nel medio-medio-alto) dalle esaltazioni che vedi attorno i 1200 hz e 3000/8000 hz 

Se non dovessi intervenire sull medio-alto e attenuassi soltanto le basse...quelle esaltazioni in alto renderebbero l'ascolto poco equilibrato (voci che tendono a strillare) per cui non potrai tralasciarle