Il collo di bottiglia

[OLIMPIA2]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ho ascoltato Frozen su Tidal.

Che sia compresso non ci sono dubbi. 

Anche l'uso della spazializzazione è esagerato.

Ho sentito di meglio tra i disci Madonna 

 

Che tutte le registrazioni siano compresse rispetto al master non ci sono dubbi.

Che Frozen, essendo un disco pop di fruizione mondiale, sia compresso è ovvio e voluto ma non agli eccessi.

Per me non siamo in terreno di loudness war.

Prova a riascoltarlo bene, a volume adeguato e ti renderai conto che non è così compresso.

Poi tutti gli effetti spaziali sono piacevolissimi ed interessanti. 

[grisulea]

27 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Che Frozen, essendo un disco pop di fruizione mondiale, sia compresso è ovvio e voluto ma non agli eccessi.

E' bello compresso, impossibile non sentirlo. Ascolta i primi dischi di Madonna e non potrai non notare la differenza. Arrivano anche a dr17. E si sente, si possono ascoltare a picchi elevatissimi senza problema. 

A mio parere la compressione è il primo collo di bottiglia e purtroppo non ci si può fare praticamente nulla.

[one4seven]

Ora avete le misure.... (si leggono?)

 

 

[grisulea]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Ora avete le misure..

Che non lasciano spazio a malintesi. Anzi per riprodurre Fagen su alcune tracce serve una potenza non 5 ma 10 volte superiore a Frozen. Non saprei come si possa definire piatto. Capisco perfettamente possa non piacere. Altro paio di maniche. 
Visto che si è parlato anche di gaucho  faccio notare che su alcuni brani ha lufs oltre -20, è un disco letteralmente esplosivo, riprodurlo senza clipping, con tutta la sua dinamica su alcuni passaggi, necessità un impianto senza limiti. 

[extermination]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

E' bello compresso, impossibile non sentirlo

+1

[grisulea]

4 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Il pop non ha grandi escursioni dinamiche

Le ha basta metterle. Ti faccio un esempio su tutti. Rickie Lee Jones - Flying cowboys. Il dr arriva a 24, lufs fino a -26. Basta ascoltarlo per sentire come suoni libero da ogni vincolo, la musica liberata. Guarda caso prodotto da W. Becker che decise di non usare limitatori. 

[ilmisuratore]

Se un Master (senza alcuna compressione) venisse acquistato dalla stragrande maggioranza di audiofili...non piacerebbe quasi a nessuno

Starebbero con il telecomando in mano ad alzare e abbassare in continuazione il volume

Le critiche sulla Loudness War cesserebbero in un istante

Affinchè un master (senza alcuna compressione) si possa riprodurre senza limiti...il setup di riproduzione dovrà garantire doti dinamiche fuori standard

Su alcune registrazioni di classica (quelle con 65/70 dB di dinamica assoluta) già si intravedono i primi cenni di scricchiolamento sulla stragrande maggioranza di sistemi

[ilmisuratore]

...a questo punto, si, la registrazione può essere un "collo di bottiglia"....ma la stessa registrazione (se fosse senza alcuna compressione) passerebbe la palla al sistema di riproduzione, facendolo diventare di fatto il collo di bottiglia principale

[gobert4]

Torniamo punto e a capo…

Se si parla di dinamica, Madonna ne ha di più (bisogna guardare l’LRA) se si parla di compressione dinamica, stiamo parlando di un altro paio di maniche.

Frozen è più compresso (in modo più che accettabile a mio parere personale), ma questo aspetto tiene conto anche del master di riferimento e da tutto il processo della produzione.

Quando si usa la compressione dinamica, si può tranquillamente aumentare la dinamica stessa…Basta lasciare passare i transienti gestendo i tempi di attacco e rilascio…

Molte produzioni pop moderne piallano la dinamica per l’uso voluto e ripetuto di limiting e clipping per limare i transienti e questo è un altro discorso.

[one4seven]

Vi metto pure le misure di Gaucho (CD Originale MCA degli 80) dato che è stato citato.

(non so perchè ma il forum pialla la risoluzione delle immagini quando le carica...)


PS. Ray of Light ha un sound fantastico imho. Non è un disco pop tra l'altro, ma Tip-Hop/Downtempo.


 

 

 

[gobert4]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se un Master (senza alcuna compressione) venisse acquistato dalla stragrande maggioranza di audiofili...non piacerebbe quasi a nessuno

Sono d’accordo…

Ma è anche un discorso di gestione della compressione nel mix.

Si comprime con il microfono, con il nastro magnetico, con i compressori dinamici, automatizzando i volumi o muovendo i fader come si faceva una volta…

La dinamica è gestita dall’esecuzione e da tutti i passaggi successivi nel 99% delle produzioni.

Discorso diverso per la musica classica.

 

Poi c’è chi prende un disco del 1980 e lo schianta per fare il remaster del 2026.

[gobert4]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

Vi metto pure le misure di Gaucho (CD Originale MCA degli 80) dato che è stato citato.

(non so perchè ma il forum pialla la risoluzione delle immagini quando le carica...)




 

 

 

questo è un album senza dinamica; suona “piatto” dall’inizio alla fine e si sente.

Ma i transienti son liberi, ha un crest factor sicuramente alto.

Questo da’ quel senso di respiro di cui si parla…
 

Bel suono.

[one4seven]

@gobert4 è vero anche quello che dice Grisù: i vecchi cd anni 80 sono quasi tutti masterizzati ad un livello basso.

Se vuoi che "suonino" devi tirarli su di volume e parecchio, e qui cominciano i dolori per gli impianti.

[ilmisuratore]

21 minuti fa, gobert4 ha scritto:

questo è un album senza dinamica; suona “piatto” dall’inizio alla fine e si sente.

Ma i transienti son liberi, ha un crest factor sicuramente alto.

Questo da’ quel senso di respiro di cui si parla…
 

Bel suono.

In questo caso, se suona piatto, bisogna dire: basso fattore di cresta e picchi con dinamica assoluta elevati

Il fattore di cresta determina la sensazione di "contrasto"...e questo avviene soltanto nei casi in cui il crest factor è elevato 

Piu un disco suona piatto e piu basso è il fattore di cresta...tuttavia se paradossalmente tale disco dovesse contenere un silenzio...questo determinerebbe una dinamica assoluta altissima anche se (causa il CF basso) servirebbe a poco

[gobert4]

Adesso, one4seven ha scritto:

@gobert4 è vero anche quello che dice Grisù: i vecchi cd anni 80 sono quasi tutti masterizzati ad un livello basso.

Se vuoi che "suonino" devi tirarli su di volume e parecchio, e qui cominciano i dolori per gli impianti.

E chi ha detto il contrario?

Ma, appunto erano anche soltanto semplicemente più bassi…

La compressione dinamica era usatissima anche all’epoca in mix (sia sulle singole tracce che sui bus o sul master).

Ci sono mille modi per gestirla e tanti “colori” e caratteri perché un conto è voler alzare il livelli oltre lo 0VU o 0dBFS (ed allora ti devi inventare come far suonare tutto più forte), un conto è comprimere dolcemente una voce con un compressore ottico “lento” o amalgamare il bus della batteria con un VCA più veloce e reattivo per farla suonare coesa tra i vari elementi del setup e con le altre tracce del mix.

 

In molti cd dell’epoca cosa c’era scritto?

Play it Loud!