Solidarietà e uguaglianza

[audio2]

moz come sempre è un insieme di cose

il reddito pesa perchè lo fanno pesare, vestiti, libri, mezzi educativi, attività sportive e via così

il tempo nella vita moderna è fondamentale: fare figli l' hanno fatta diventare 

una corsa ad ostacoli in un campo minato con i coccodrilli ai lati. una volta

c'erano le famiglie allargate, adesso non ci sono più ma non sono state sostituite

da pari servizi pubblici, se non quasi gratuiti anche gratuiti del tutto. e questo deve

riguardare ogni fascia sociale senza esclusioni, anche la figlia di berlu, perchè altrimenti

non funziona in quanto non lo sai mica da quando nasce ai vent' anni cosa può succedere

in mezzo ( di tutto )

16 minuti fa, mozarteum ha scritto:

la natalita’ e’ bassa anche per le fasce di reddito alte

alte, ma sempre riferito a gente che lavora ed ha una posizione, perchè chi sta più su ed è svincolato

dai doveri i figli li fa eccome. tanto poi c'è la tata, preferibilmente laureata e di origine inglese. perchè 

per quanto ne dicano, le britanniche sono delle madri eccellenti.

[Jack]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Per come la vedo io, nel mondo che verra’ fra secoli, la popolazione mondiale sara’ inferiore a quella attuale. Cio’ ridisegnera’ l’economia

molto inferiore. E non fra secoli, in questo secolo secondo me. Ma i dati corroborano

[Gaetanoalberto]

Potrebbe essere una combinazione.

Certo non siamo più nella società contadina, in cui l'alto numero di figli assicurava agli anziani la previdenza che mancava dallo Stato.

Si inserisce per qualcuno la prospettiva edonistica di cui parla Moz, che spinge ad evitare la noia della paternità.

Dall'altra parte, non so se edonistico o meno, il ragionamento di ciò "che ci si può permettere", per le ragioni già dette, per cui (magari un mix di ragionamenti), chi avrebbe fatto 3 figli ne fa 2 e chi 2 passa ad 1.

Non si può concludere che la paternità sia mossa soltanto dall'inclinazione personale.

Per qualcuno i molti figli sono uno strumento per ottenere prestazioni sociali.

[mozarteum]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

le britanniche sono delle madri eccellenti.

Mater semper certa est

[mozarteum]

25 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Per qualcuno i molti figli sono uno strumento per ottenere prestazioni sociali.

e’ la ragione per cui nei paesi ad alto welfare i locali stanno insorgendo contro l’immigrazione.

Fanno molti figli, aggravano il welfare senza corrispondente contribuzione fiscale (sono redditi mediobassi), si accontentano di vite dove il massimo piacere e’ spingere carrozzine (le donne) con l’uomo

compiaciuto del suo ruolo di capofamiglia. Non esiste la dimensione edonistica almeno per come la concepiamo noi. Scenari da dopoguerra italiano che pero’ entrano in attrito con l’assetto che l’Occidente si e’ dato negli ultimi 80 anni

[Gaetanoalberto]

Adesso, mozarteum ha scritto:

insorgendo contro l’immigrazione.

Vero, ma garantisco che lo fanno anche i locali.

(Inghilterra: il comune paga gli affitti a mia sorella, dentro famiglie numerose inglesi)

[Panurge]

Probabilmente i benestanti from classico sono tutti edonisti reganiani , quelli della mia classe allo scientifico hanno figliato quasi tutti.

[mozarteum]

Certo ed e’ anche questa la ragione di attrito. Il welfare non puo’ essere infinito e ci si domanda chi debba mettersi in coda rispetto a risorse intrinsecamente limitate

[audio2]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

famiglie numerose inglesi

il problema c'era anche 25/30 anni fa quando ci vivevo io ed il fenomeno della migranza era minore

rispetto ad oggi ( uk e londra in particolare erano già comunque su un' altra dimensione già allora ).

polemiche a non finire, perchè comunque ci marciavano sopra in mille modi e alla fine non si riusciva

a risolvere come non si riuscirebbe adesso. però il punto è che se si vogliono più figli non ci sono tante alternative, o aiuti a pioggia o niente pargoli.

[mozarteum]

14 minuti fa, Panurge ha scritto:

Probabilmente i benestanti from classico sono tutti edonisti reganiani , quelli della mia classe allo scientifico hanno figliato quasi tutti.

Va considerato che in provincia ci sono meno distrazioni. Credo che il dato diverga fra citta’ dove l’edonismo nelle sue varie forme (non parliamo di apericena)e’ dietro l’angolo ogni giorno (pensiamo a Milano o Roma) e piccoli centri dove per qualsiasi cosa diversa da un piacevole ma monotono tran tran bisogna spostarsi.

Comunque alla fine e’ questione molto privata, secondo me. 
Ci si interroga sul calo delle nascite e ho dato il mio punto di vista in base alla mia esperienza e a quello che vedo d’intorno a me a Roma

[mozarteum]

Il 13/09/2026 at 20:11, extermination ha scritto:

A titolo esemplificativo e non esaustivo

Azz hai letto l’avvocato per tutti di selezione del reader’ s digest

[Jack]

Io che sono all’opposto di @mozarteum come stile di vita gli do ampiamente ragione.

Con l’aggiunta - all’edonismo come causa - che a mio avviso c’è un’enorme incapacità delle nuove generazioni ad affrontare territori non codificati e bonificati dall'organizzazione sociale… chiamala stato, comunità costituita o come ti pare.

In ampia maggioranza si è imbelli di fronte al dovere di saper badare a se stessi figuriamoci a quello di dover badare a se stessi ed anche agli altri. 

Si parla tanto di solidarietà, di persone che dovrebbero prendersi cura di altre persone, quando per farlo coi nostri figli (che se permettete sono n volte più importanti di chiunque) abbiamo bisogno di un apparato colossale, altrimenti “no non li faccio, che come faccio mamma mia”

 

[Panurge]

16 minuti fa, mozarteum ha scritto:

provincia ci sono meno distrazioni.

costa anche meno vivere e usufruire di soluzioni abitative adatte, però anche qui la sostituzione figlio con cagnetto avanza prepotente.

[mozarteum]

Questa e’ una cosa che non capiro’ mai. Il cane abbaia piu’ dei figli per chi ama la tranquillita’

[mozarteum]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

Si parla tanto di solidarietà, di persone che dovrebbero prendersi cura di altre persone, quando per farlo coi nostri figli (che se permettete sono n volte più importanti di chiunque) abbiamo bisogno di un apparato colossale, altrimenti “no non li faccio, che come faccio mamma mia”

Questo e’ un altro tema ancora che chiamerei di “infantilismo rinviante”.

Peraltro i nostri genitori, spesso nati negli anni 30, hanno filiato abbondantemente (noi siamo tre) senza alcuna aspettativa di welfare (i miei lavorando entrambi). Quindi condivido l’analisi aggiuntiva di Jack