Solidarietà e uguaglianza

[senek65]

Alla fin fine, al "ricco" il "povero" serve: gli è indispensabile. Quindi deve trovare il modo per convincerlo che la sua condizione è immutabile, frutto di una legge di natura, spingerlo alla rassegnazione, all'oblio.

Cosa che al momento pare funzionare alla grandissima.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

dialogo

Alogo

[permar]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

So che è tardi, ma quel "peccato" potrebbe essere un ottimo spunto di riflessione 

PS: mentre lavoravo, di sera, alle spalle la moglie guardava il film su Berlinguer. Bello. Gente di enorme qualità.

Uno dei miei migliori amici anch'esso ex democristiano l'ha visto al cinema e mi ha riferito come te che e' molto bello, ma per me e' difficile vederlo, forse un giorno.......

[nullo]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

nella determinazione della ricchezza, dello sviluppo e del benessere

Al momento manca la componente della crescita della ricchezza rispetto alla crescita della spesa e alla platea dei riceventi. Se la spesa cresce più dell'aumento della ricchezza rimane complicata fin che vuoi la gestione, puoi parlarne e diatarne i confini all'infinito, ma ci sbatti prima o poi sul fatto che la ricchezza non la puoi più distribuire se non cresce a sufficenza e contemporaneamente ti aumentano il debito e il suo costo.

Figuriamoci poi se la platea di deve assorbire cresce più velocemente per ragioni demografiche di quelli che contribuiscono come sta avvenendo da tempo.

Aspettiamo pure gli sviluppi.

[senek65]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

componente della crescita della ricchezza

È sufficiente che tutti quanti si compri le azioni giuste ed il problema ricchezza (relativa) è risolto. 

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, nullo ha scritto:

la ricchezza non la puoi più distribuire se non cresce a sufficenza

La crescita e la distribuzione sono strettamente collegate. I paesi dove è stata migliore la seconda, sono cresciuti esponenzialmente di più.

Possiamo continuare all'infinito nel loop, le due cose si devono accompagnare.

Tu lo traduci come un "incremento" della distribuzione, io non l'ho mai detto, anzi.

Devi andare a tagliare qualcosa.

Magari tu pensi ai redditi, io penso alla flat tax ad 85000 che si propone diventino 100000 per gli autonomi.
Un meccanismo folle che spinge al nero sia nella fatturazione degli incassi che in quella delle spese.

Penso agli strani meccanismi di successione per cui patrimoni enormi vengono tassati una frazione minima che nei paesi anglosassoni, alle rendite finanziarie che sfuggono ad una partecipazione congrua, ai redditi da locazione che permettono a società fittizie che nascondono un unico proprietario di pagare pochissimo.

Io penso ad una politica dei redditi, che non significa "distribuzione", oppure ad una politica dei prezzi, che non significa diatribuzione (ad esempio, condizioni certi benefici).

Io penso alla possibilità di una partecipazione alla spesa sanitaria che tenga conto della situazione patrimoniale, mentre oggi paga lo stesso ticket chiunque, anzi, molti ne sono esentati.

E penso che si debba stare molto attenti al controllo della spesa pubblica, dove mentre i redditi da lavoro dipendente sostengono tutto il welfare, si "distribuiscono" finanziamenti ed appalti a beneficio degli "imprenditori" che frattanto discutono di come sia indispensabile ridurre il welfare.

Insomma, è ovvio avere interesse ad una totale assenza di politiche che lasci le cose come sono, concentrandosi sul burqa per mantenere queste enormi anomalie.

Al contrario, in un mondo intellettualmente onesto, si cercherebbero rigore ed equità, senza confondere gattopardescamente le idee.

[audio2]

12 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

una partecipazione alla spesa sanitaria che tenga conto della situazione patrimoniale

quindi dopo aver pagato per una vita una cifra di più degli altri tramite le tasse generali, poi dovresti partecipare

pure di più di chi non ha mai versato una beata o quasi. bravo.

[nullo]

28 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io penso alla possibilità di una partecipazione alla spesa sanitaria che tenga conto della situazione patrimoniale, mentre oggi paga lo stesso ticket chiunque, anzi, molti ne sono esentati

Sono meccanismi che efficientano, ma non risolvono la mancanza della crescita.

Ti posso dire che è assurdo che l'indennità di accompagnamento non sia in relazione al reddito e mettere il naso su mille altre contraddizioni.

Ciò non muove di un mm il focus della questione, l'efficientamento della spesa non basta, devi crescere o ridurre le prestazioni o la platea degli assistiti.

In questo contesto io auspico un aumento esponenziale della autodisciplina che non si sostituisce come credi tu al pubblico, ma lo sgrava del carico di persone che potrebbero cavarsela benissmo da sole se orientassero surplus e tempo nella giusta direzione.

I miei vecchi sono costati un botto allo stato, ma sono sempre stati assistit a casa fino alla fine, sgravando costi notevoli al pubblico, è un esempio.

Integrare la propria rendita da pensione con disciplina personale, libera risorse pubbliche se ci pensi.

Ma occorre educazione alla spesa e all'indirizzo delle risorse proprie.

 

[nullo]

Ti faccio un esempio semplice, prendiamo un qualche albanese arrivato negli anni 90, ne conosco diversi direttamente.

Abbiamo imprenditori affermati.

Abbiamo chi fa il dipendente e si è comprato la casa.

E chi si è comprato la BMW coi primi soldi e altro ancora e ora chiede e merita sussidi perché non ha casa né altro.

Dobbiamo chiedere di fare sacrifici a chi li ha fatti e premiare chi ha gettato al vento opportunità.

Troviamo una media.

Trattiamo tutti alla stessa maniera.

[audio2]

quale media, a quello col bmw non gli dai niente.

[nullo]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

quale media, a quello col bmw non gli dai niente.

Io sono molto meno cattivo ( o giusto)

Però è un esempio che richiama il peso di una eventuale autodisciplina e rispetto per la cosa pubblica.

 

[audio2]

presente la storia della cicala e della formica, vero. ecco.

[Jack]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Al momento manca la componente della crescita della ricchezza rispetto alla crescita della spesa e alla platea dei riceventi

Ma Nullo, dai, fa il bravo. 
Ma ci sono le patrimoniali e l’ipertassazione, che ci vuole? ma non vedi quanti patrimoni smisurati ci sono agli angoli delle strade? si spolpano, si nazionalizzano e ci si fanno i banchetti ma checccivuole dai… tanto son lì a far niente, aspettano solo qualcuno che se li pigli e metta a uguagliante frutto, basta un telecomando, un divano ed una Gabbina elettoralante.

 

A sto povero paese mancava solo la tenaglia cattocomunista e destrosociale. Un becco a uno e l’altro agli altri con la politicanza ai manici a stringere. Mah

 

[senek65]

29 minuti fa, Jack ha scritto:

Ma Nullo, dai, fa il bravo. 
Ma ci sono le patrimoniali e l’ipertassazione, che ci vuole? ma non vedi quanti patrimoni smisurati ci sono agli angoli delle strade? si spolpano, si nazionalizzano e ci si fanno i banchetti ma checccivuole dai… tanto son lì a far niente, aspettano solo qualcuno che se li pigli e metta a uguagliante frutto, basta un telecomando, un divano ed una Gabbina elettoralante.

 

A sto povero paese mancava solo la tenaglia cattocomunista e destrosociale. Un becco a uno e l’altro agli altri con la politicanza ai manici a stringere. Mah

 

Dai Warren, facci felici!

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

dopo aver pagato per una vita una cifra di più

Questo vale per me.