Solidarietà e uguaglianza

[extermination]

35 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma cogliere l'insieme no eh ?

 

Da dove vuoi iniziare ?! Dalle guerre in atto e dal rischio di escalation militari globali? Da un diritto internazionale che non conta più una sega, alla Forza che conta solo quella? Da una economia in crisi per passare alla AI che rischia di cancellare milioni di posti di lavoro? dalla crisi climatica e gli eventi meteo estremi

che mettono in ginocchio milioni di abitanti del mondo? Dalle tasse che aumentano ( es. drenaggio fiscale) ed il potere di acquisto dei salari che diminuisce? Dai servizi pubblici sempre più carenti ad una sanità presa a picconate? Dall’individualismo esasperato? Da una politica fatta da urlatori? Di flussi migratori che nessuno sa gestire? Dica dica pure!

 

[damiano]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

Sono pagine che dico che al di là  degli scritt

Questo è uno dei punti importanti della discussione: perché vuoi andare "al di là degli scritti"? 

Perché non ti piacciono? E quindi desumo che tu abbia letto la storia italiana, soprattutto quella del dopoguerra, visto che lo citi. Quindi non hai letto delle "lotte col padrone" ci sono state, e ci sempre ci saranno. Nel dopoguerra gli operai nelle fabbriche erano poco più che "schiavi" ed hanno dovuto lottare molto per acquisire diritti. Persino le donne e le mogli hanno dovuto lottare per vedere riconosciuti alcuni diritti fondamentali. Che, guarda caso oggi stanno pesantemente attaccando.

Ciao

D.

PS.ho.resistito per 38 pagine, scusate molto

[Gaetanoalberto]

56 minuti fa, nullo ha scritto:

Sono pagine che dico che al di là  degli scritti là vera "rivoluzione" è dovuta alla fenomenale crescita economica nel dopoguerra e mi chiedi quale periodo?

Solo quel.periodo ha garantito reddito, capacità di risparmio, costruirsi la casa al dilà della chiacchiere e della ideologia.

Milioni di persone hanno potuto agire nel commercio, nello artigianato, nel turismo e molto altro ancora.CREANDO ricchezza e distribuendo ricchezza.

Contadini che sono passati da essere mezzadri a imprenditori piuttosto affermati nel giro di un paio di generazioni

Parlo di tutta quelle gente lì quando dico che molti non hanno dovuto lottare col.mitico padrone per conquistare la propria indipendenza economica.

Altri hanno goduto della creazione di posti di lavoro.

Non offenderti, ma non hai neppure la minima idea di come la legislazione e gli interventi statali abbiano contribuito a quello che dici. 
Ti faccio solo un esempio che riguarda la formazione della proprietà contadina.

Senza le bonifiche fasciste e i fondi spesi (oltre 60 volte in più di quelli spesi in meridione) quegli "imprenditori" di cui parli sarebbero rimasti nella precedente povertà cagna in cui vivevano.

Già dai primi anni 50 hanno fatto seguito le leggi sulla formazione della "piccola" proprietà contadina a favore dei coltivatori diretti, con un sostanziale esproprio a norma di legge tramite le prelazioni agrarie a prezzo incongruo fissato per legge, finanziato a fondo perduto dallo Stato.

Un furto di risorse e di terre che li ha trasformati in "imprenditori", spesso con approccio estorsivo.

Quindi, col chi ha avuto ha avuto,m e chi ha dato ha dato, arrivi tu e dipingi una realtà monca e fantasiosa, che priva la comunità dei concittadini del riconoscimento dovuto per aver risollevato dalla mer.da gli avi di tanti benestanti di oggi.

Ovviamente mi riferisco a quelli cecati come te.

Ovvio che tali benefici sono arrivati anche tramite le lotte contadine, di cui tu non sai un tubo, perchè se lo avessi capito, non ripeteresti cavolate.

E questa è solo una piccola precisazione.

Veramente, a leggerti, sarebbe stato meglio fare scrivere le leggi ai somari, per gustarsi il risultato.

[Savgal]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma che c'entra la divisione della Cecoslovacchia?

Gli americani sono andati sulla Luna senza combattere.

Ora che ci siamo sfogati e abbiamo detto la nostra m.q., voi avete mai sentito dire che la rivoluzione bolscevica ha influenzato le opinioni pubbliche europee, creato timori altrove, e spinto a cambiamenti ?

Tornando alla rivoluzione francese, vi risulta che abbia determinato qualche timore nei sovrani europei e fatto cambiare gli assolutismi con le prime costituzioni concesse dai sovrani?

Insomma, sono cose logiche da seconda classe dell'Infanzia, mica imposizioni culturali dei profi comunisti.

Che poi le cose si diffondano e che da qualche parte il conflitto non ci sia stato non permette di affermare che tanto tutto sarebbe spontaneamente cambiato.

Con l'attributo maschile che nazismo e fascismo finivano senza sberle.

Pure il covid prima o poi sarebbe passato. Bisogna vedere con quanti morti.

Ma dove cacchio di cacchio e stracacchio eravate quando vi toccava di stare dietro al banco?

E per quale hasso di mistero vi hanno promossi?

E come bip vi hanno dato la patente?

Ma but l.tan.azza della miseria!

Ma la carta di identità devono revocarvi, altro che remigrazione...!

Prima di cambiare ruolo insegnavo filosofia e storia nei licei, leggere di ardite sintesi storiche mi fa ricordare gli studenti che dinanzi alla domanda o al quesito nelle prove scritte, non avendo studiato, improvvisavano dicendo o scrivendo "supercazzole".

La storia era probabilmente la materia più negletta negli istituti tecnici e professionali, ho avuto modo di verificarlo poiché gran parte dei miei amici ed amiche hanno conseguito il diploma in un tecnico commerciale. Ma ho constatato che anche in diritto ed economia le conoscenze non sono particolarmente ampie, per usare un eufemismo.

[Gaetanoalberto]

58 minuti fa, extermination ha scritto:

Da dove vuoi iniziare

Eh, ma tu hai aperto un altro po' di capitoli.

Io ero rimasto ad importanza ed efficacia di solidarietà ed uguaglianza.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, Savgal ha scritto:

anche in diritto ed economia le conoscenze non sono particolarmente ampie, per usare un eufemismo

Eh...

Ad ogni modo tra i più svegli annovero parecchi sindaci, qualche laureato Luiss e Bocconi etc.

Il punto è che diventano ministri gli altri.

[senek65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Spetta che arriva @senek65 che ti chiede la soluzione e di votare, e possibilmente non al centro la prossima volta.

Ps

Interrogarsi sui problemi che si pongono davanti dona almeno un po' di contezza sulle dinamiche.

A dire il vero se tu che continui a domandarti perché non si faccia qualcosa. 

 

[senek65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Sono pagine che dico che al di là  degli scritti là vera "rivoluzione" è dovuta alla fenomenale crescita economica nel dopoguerra e mi chiedi quale periodo?

Solo quel.periodo ha garantito reddito, capacità di risparmio, costruirsi la casa al dilà della chiacchiere e della ideologia.

Milioni di persone hanno potuto agire nel commercio, nello artigianato, nel turismo e molto altro ancora.CREANDO ricchezza e distribuendo ricchezza.

Contadini che sono passati da essere mezzadri a imprenditori piuttosto affermati nel giro di un paio di generazioni

Parlo di tutta quelle gente lì quando dico che molti non hanno dovuto lottare col.mitico padrone per conquistare la propria indipendenza economica.

Altri hanno goduto della creazione di posti di lavoro.

Ma te sei serio o cosa?

Nel dopoguerra c'era un paese da ricostruire e il soldi del piano Marshall per farlo.

O credi che sia stato ù miracolo!

[nullo]

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

1 ora fa, nullo ha scritto:

Non offenderti, ma non hai neppure la minima idea di come la legislazione e gli interventi statali abbiano contribuito a quello che dici. 
Ti faccio solo un esempio che riguarda la formazione della proprietà contadina

Io non mi offendo mai, mi piace discutere e ascoltare, meglio quando non si trascende.

delle terre ai contadini non sono proprio digiuno, vengo da qul mondo là.

E ho potuto vedere coi miei occhi la trasformazione di quel mondo come di molto altro nato nel capanni in campagna e poi nei garage per divertare impresa sempre più grande. Idem col turismo.

La bellezza del mio mondo è proprio nel fatto che si è stato a contatto diretto con ignoranti e somari che in alcuni casi non si sono limitati a crescere un po', ma sono diventati giganti rimanendo sempre le stesse persone.

 

 

[senek65]

Adesso, nullo ha scritto:

La bellezza del mio mondo è proprio nel fatto che si è stato a contatto diretto con ignoranti e somari che in alcuni casi non si sono limitati a crescere un po', ma sono diventati giganti rimanendo sempre le stesse persone.

 

Chi i rom?

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

La bellezza del mio mondo è proprio nel fatto che si è stato a contatto diretto con ignoranti e somari che in alcuni casi non si sono limitati a crescere un po', ma sono diventati giganti rimanendo sempre le stesse persone.

 

E soprattutto da soli.

[nullo]

Adesso, senek65 ha scritto:

Ma te sei serio o cosa?

Nel dopoguerra c'era un paese da ricostruire e il soldi del piano Marshall per farlo.

O credi che sia stato ù miracolo!

C'era da ricostruire anche oltre cortina.

Ma li si ragionava diversamente sulla libertà  economica e sulle libertà in generale.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

ho potuto vedere coi miei occhi la trasformazione di quel mondo

Anche questo nell'isolamento più totale.

[senek65]

Adesso, nullo ha scritto:

C'era da ricostruire anche oltre cortina.

Ma li si ragionava diversamente sulla libertà  economica e sulle libertà in generale.

Forse non c'erano manco i soldi.

 

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, nullo ha scritto:

Ma li si ragionava diversamente sulla libertà  economica e sulle libertà in generale.

Nullo, per me la cosa più insopportabile, sempre, e volere ricondurre tutto alle proprie fisse.

Stai parlando con un democristiano anticomunista.

Ma l'onestà intellettuale non può saltare a piè pari la storia, che è una combinazione di fattori.

Tra coloro che hanno costruito quello che tu ammiri, ci sono alcuni che hanno condotto le lotte di cui si parla, altri che le hanno combattute, e altri che ci si sono trovati per furbizia, fortuna, pressioni etc.

Ma che vuol dire?

Come già ripetuto mille volte, non si deve confondere il piano collettivo e quello individuale. Il primo non nega il secondo.

Tu invece la giri sempre al contrario, facendo apparire l'equità come un'elemosina.

Ah, dimenticavo, io parlo prevalentemente dell'Italia e dei paesi dell'Europa occidentale. Non ho alcun desiderio di fare la nuova Russia o la nuova Cina.

D'altra parte sono nazioni partite da una povertà di massa molto estesa, con esiti oggi diversi tra le due nazioni.

Ma tra le cose che preferisco del nostro sistema, ci sono quella solidarietà ed uguaglianza di cui si parla, ponderate e commisurate a tempi, luoghi, risorse, necessità.