Guadagno phono MC con SUT

[franz_84]

22 ore fa, supermike ha scritto:

@walge

 

 

Ma semmai in vacoperm sono i lamierinj non il filo degli avvolgimenti

[walge]

9 minuti fa, franz_84 ha scritto:

Ma semmai in vacoperm sono i lamierinj non il filo degli avvolgimenti

Esatto! Bravo

Ed è usato da almeno 70 è più anni

 

Walter

[franz_84]

Il 22/10/2026 at 20:03, supermike ha scritto:

@alexis No è una versione special della Air Tight PC-1 

 

Mi trovi d'accordo, comunque il mio SUT è considerato tra i migliori, è l'Euterpe di Ciro Marzio con filo in vacoperm 6n e cablaggio in rame 8n

Premesso come indicato anche da Walge che il vacoperm è il materiale con cui vengono costituiti i lamierini, trattandosi di trafo lamellare, conosco queste realizzazioni di Ciro Marzio e confermo che si tratta di step up di livello altissimo. Ne ho posseduto uno della produzione top per un periodo, proprio 1:32, poi sostituito da quello di Clinamen, l'attuale Katla, a mio avviso di un livello nettamente superiore e probabilmente nell'olimpo dei sut, non avendo ad oggi ascoltato nulla di meglio o di pari livello. Ma si vive/ascolta benissimo con un sut di Ciro Marzio. Che testina stai utilizzando? 1 ohm forse vorrebbe carico più basso di 45 ohm, ma dipende dalla testina e dal tipo di generatore 

[supermike]

@alexis Quindi quando hai scritto che in passato hai provato diversi sut avevi un altro phono? Il phono di Viva di riferimento quello a due telai mi sembra di ricordare che non guadagna tanto una sessantina di db, più che sufficienti per la stragrande maggioranza delle testine

[supermike]

2 ore fa, franz_84 ha scritto:

Ipotizzando cmq un gain di 32 volte, avresti un segnale di 9,6 mv, che potrebbe forse saturare il phono mm. Se ciò avviene o meno dipende dalla qualità del phono. Poi, il gain del phono è assolutamente nella norma, 41 db, ma bisogna valutare la sensibilità del.pre, del finale e delle casse.

@franz_84 Per me il problema non è lo step up ma l'eccessivo guadagno dell'intera catena d'amplificazione che fa perdere alla musica tante cose, ti è mai capitato di provare un pre a valvole con un guadagno eccessivo per via dei troppi stadi d'amplificazione e magari con tubi troppo eufonici che ti danno quell'immagine grossa ma poco tridimensionale e confusa con uno smorzamento poco corretto e quindi con una gamma bassa invadente? Ecco quel suono lì e questo mi capita anche quando passo dal guadagno medio del phono MC di 61 db a 68db senza usare il sut e mi capitava anche in passato quando ho avuto altre testine. In passato ho avuto il phono Aqvox in corrente con testina dl-103. L'Aqvox ha i controlli del guadagno sul frontale e quando andavo oltre i 65db usciva lo stesso suono confuso di oggi. Poi sarà come dici tu se magari si ha un pre linea che guadagna 6-10 db in meno (il mio Soulution 525 guadagna 15db) o i finali o altri diffusori si può tranquillamente avere un guadagno di 70db complessivo tra phono e sut con una testina da 0,3-0,4mV senza avere questo decadimento. L'unica soluzione è ridurre il rapporto del sut da 1:32 a 1:16 bisogna però saldare dei ponticelli e staccarne altri sotto i trasformatori, appena ho un po' di tempo lo faccio visto che so saldare. 

[supermike]

1 ora fa, franz_84 ha scritto:

Premesso come indicato anche da Walge che il vacoperm è il materiale con cui vengono costituiti i lamierini,

@franz_84 Certamente mi sono confuso

 

1 ora fa, franz_84 ha scritto:

poi sostituito da quello di Clinamen, l'attuale Katla, a mio avviso di un livello nettamente superiore e probabilmente nell'olimpo dei sut, non avendo ad oggi ascoltato nulla di meglio o di pari livello. Ma si vive/ascolta benissimo con un sut di Ciro Marzio.

Fino a qualche anno fa Clinamen usava i trasformatori di Marzio che inseriva poi in cabinati più pesanti e più belli; adesso usa altri trasfo ma non credo che li realizzano loro perché per realizzare trasformatori di quel livello c'è bisogno di una strumentazione importante e quindi costosa.  Comunque Marzio e Buttafoco hanno una visione diversa: per Ciro i suoi step up suonano bene sempre con la resistenza di carico all'uscita che deve esserci sempre altrimenti i suoi sut risuonano quindi è contrario all'impedenza riflessa; per Buttafoco invece eliminare la resistenza e sfruttare l'impedenza riflessa è un vantaggio di non poco conto. Il Katla sarà anche un grande SUT ma 5k (e non fa sconti) per due piccoli trasformatori è un prezzo veramente esagerato e non in linea con gli altri prodotti che ha a listino e che di sicuro sono più costosi da realizzare (fino a qualche tempo fa il phono costava 6k). Poi da un sut di quel costo ci si aspetterebbe anche ingressi e uscite bilanciate che non ha.  

 

1 ora fa, franz_84 ha scritto:

Che testina stai utilizzando? 1 ohm forse vorrebbe carico più basso di 45 ohm, ma dipende dalla testina e dal tipo di generatore 

La Air Tight PC-1. Non uso l'impedenza riflessa (anche perché come già detto Marzio lo sconsiglia) ma ho provato comunque il carico di 40 ohm  e suona troppo sparata e brillante. A 12-15 ohm invece tende ad essere troppo compassata, ho trovato il giusto equilibrio a 30 ohm.  

[walge]

7 ore fa, supermike ha scritto:

diversa: per Ciro i suoi step up suonano bene sempre con la resistenza di carico all'uscita che deve esserci sempre altrimenti i suoi sut risuonano quindi è contrario all'impedenza riflessa; per Buttafoco invece eliminare la resistenza e sfruttare l'impedenza riflessa è un vantaggio di non poco conto

Confermo che hai idee confuse

E quindi una interpretazione errata della questione 

Walter

[franz_84]

9 ore fa, supermike ha scritto:

@franz_84 Certamente mi sono confuso

 

Fino a qualche anno fa Clinamen usava i trasformatori di Marzio che inseriva poi in cabinati più pesanti e più belli; adesso usa altri trasfo ma non credo che li realizzano loro perché per realizzare trasformatori di quel livello c'è bisogno di una strumentazione importante e quindi costosa.  Comunque Marzio e Buttafoco hanno una visione diversa: per Ciro i suoi step up suonano bene sempre con la resistenza di carico all'uscita che deve esserci sempre altrimenti i suoi sut risuonano quindi è contrario all'impedenza riflessa; per Buttafoco invece eliminare la resistenza e sfruttare l'impedenza riflessa è un vantaggio di non poco conto. Il Katla sarà anche un grande SUT ma 5k (e non fa sconti) per due piccoli trasformatori è un prezzo veramente esagerato e non in linea con gli altri prodotti che ha a listino e che di sicuro sono più costosi da realizzare (fino a qualche tempo fa il phono costava 6k). Poi da un sut di quel costo ci si aspetterebbe anche ingressi e uscite bilanciate che non ha.  

 

La Air Tight PC-1. Non uso l'impedenza riflessa (anche perché come già detto Marzio lo sconsiglia) ma ho provato comunque il carico di 40 ohm  e suona troppo sparata e brillante. A 12-15 ohm invece tende ad essere troppo compassata, ho trovato il giusto equilibrio a 30 ohm.  

Non condivido quanto da te affermato sui sut di Buttafuoco. Sarebbe bene informarsi prima, e tra l'altro la confusione tra filo di rame/argento/ibrido con cui si avvolge il traferro ed il materiale ferroso con cui esso è composto denota una certa confusione. In ogni caso, se vai sul sito di Clianamen trovi descritto il processo di costruzione dei lamierini in vacoperm che è addirittura fotografato ed è tutto frutto della grande fatica di Stefano Buttafoco, che ha realizzato qualcosa di incredibile. I nuclei sono molto più grandi di quelli di Ciro Marzio. Basterebbe vedere che CartridgeLab usa proprio quel sut per la sua testina. Non mi risulta Buttafuoco abbia mai usato nuclei di Ciro Marzio.

Tutto questo senza denigrare gli ottimi sut di Ciro Marzio, che sono stupendi.

Aggiungo che le airtight, al pari delle mysonic lab, sono elettricamente molto particolari. Avendo impedenza bassissima ed uscita robusta - tra 0.45 mv e 0.5 mv -  nascono per andare in attivo, caricate a circa 450 ohm, come indicato sul sito di MysononicLab dallo stesso Matsaidura. Hanno difatti un magnete particolare, che reagisce al carico in modo diverso dalle testine mc classiche - rapporto tra 1/10 e 1/20 di carico.

L'air tight non dovrebbe fare differenza, quindi, nonostante la casa produca un sut con rapporto 1:40, sarebbe bene provarla anche in attivo a circa 450 ohm con phono attivo di altissima qualità. 

Spero tu colga i consigli senza polemica, le mie considerazioni sono frutto di prove sul campo con la mysoniclab signature platinum.

 

Francesco 

[franz_84]

E poi, riflettendo, è proprio qui la chiave alla risposta del tuo quesito. Probabilmente, se hai aperto questa discussione, percepisci un suono a volte troppo rigido o poco naturale, e del resto 0.45×32 ti porta ad un livello molto alto di segnale per il phono mm, e se il resto della catena è di media o alta sensibilità, è molto probabile tu sia in saturazione. Succede anche con le lyra non SL, che non gradiscono accoppiamento con sut, ragione per cui sono poi arrivate le SL. È un po il limite delle MC a bassa impedenza ed alto guadagno, una sorta di contraddizione tecnica, probabile frutto di un periodo in cui i sut erano meno di moda. Io con phono attivo le ho sentito suonare molto molto bene

[cardio]

19 minuti fa, franz_84 ha scritto:

E poi, riflettendo, è proprio qui la chiave alla risposta del tuo quesito. Probabilmente, se hai aperto questa discussione, percepisci un suono a volte troppo rigido o poco naturale, e del resto 0.45×32 ti porta ad un livello molto alto di segnale per il phono mm, e se il resto della catena è di media o alta sensibilità, è molto probabile tu sia in saturazione. Succede anche con le lyra non SL, che non gradiscono accoppiamento con sut, ragione per cui sono poi arrivate le SL. È un po il limite delle MC a bassa impedenza ed alto guadagno, una sorta di contraddizione tecnica, probabile frutto di un periodo in cui i sut erano meno di moda. Io con phono attivo le ho sentito suonare molto molto bene

Complimenti per la disamina, pacata e tecnicamente ineccepibile…, confermo le tue conclusioni sulle testine bassa impedenza e alta uscita …. io preferisco ed uso  phono attivo ( Audio Tekne) … con testine bassa impedenza e bassa uscita  ( Transfiguration) …non amo le Lyra Sl e My Sonic Lab … avute … ma mi davano l’impressione di mettere troppa luce su determinati dettagli che risultavano innaturali alla fine ..

[alexis]

Secondo me è sempre una questione di equilibrio a maggior ragione quando si sale al piano alto dell’analogico.. delle mc e degli stadi di preamplificazione. Nessuna ricetta vale per tutte le situazioni bisogna provare e riprovare, siamo nell’ambito delle microsfumature su un segnale debolissimo, cheta poi amplificato 1000 volte, per cui si sente tutto proprio tutto con una chiarezza sconcertante.

E quelli che possono sembrare dei semplici corollari come il cavo del braccio, le saldature, gli spinotti ( a mio avviso i nextgen sono indispensabili in questo ambito) possono produrre differenze dirimenti.. per cui.. nulla sostituisce prove dirette e ripetuto con massimo numeri di probandi :-)