Jump to content

Meglio potente e senza valvole l'amplificatore?


31canzoni
 Share

Recommended Posts

@bombolink Le opinioni sono quando qualcuno sostiene che gli ampli a valvole suonano meglio di quelli a SS o viceversa.

Quando invece si analizzano i dati o si legge un grafico di una variabile fisica prodotto da un carico applicato ai morsetti di un amplificatore non si tratta di opinioni. Mi dispiace ma è così.

  • Melius 1
Link to comment
Share on other sites

@31canzoni No, ha solo specificato meglio facendo dei distinguo, io ho fatto considerazioni più generali. L'unica cosa che sostanzialmente differisce è che io ritengo che le caratteristiche delle valvole o dei transistor emergano comunque, sia che si tratti di ampli per chitarra o per HiFi. Lo scopo e i circuiti sono differenti, ma le valvole si comportano allo stesso modo, caratterizzando il suono.

Link to comment
Share on other sites

aldofranci
3 minuti fa, Severus69 ha scritto:

Lo scopo e i circuiti sono differenti, ma le valvole si comportano allo stesso modo, caratterizzando il suono.

 

E siccome caratterizzano il suono, l'hifi va per definizione a mignotte. 

Non che sia necessariamente o per tutti un male. 

Link to comment
Share on other sites

Ero rimasto che le valvole hanno una distorsione di prima armonica pari, in pratica una ottava sopra..piacevole all'orecchio, e che sembra arricchire il suono, ma è pur sempre una dostorsione. 

Se parliamo di hi fi, non ci sta. Se parliamo di piacecolezza, è una cosa personale, su cui non si può disquisire.

 

Link to comment
Share on other sites

41 minuti fa, Mattylla ha scritto:

Quando invece si analizzano i dati o si legge un grafico di una variabile fisica prodotto da un carico applicato ai morsetti di un amplificatore non si tratta di opinioni. Mi dispiace ma è così.

I dati vanno presi per quello che sono: numeri.

È la loro rilevanza sul campo che conta e non ultimo come vengono misurati.

La larghezza di un sedile di una auto è un dato, ma non ci dice nulla sul comportamento dinamico della stessa.

23 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ero rimasto che le valvole hanno una distorsione di prima armonica pari, in pratica una ottava sopra..piacevole all'orecchio

Falso.

I pushpull hanno solo armoniche dispari.

Link to comment
Share on other sites

@Severus69 sono my fi. Come lo sono i cavi,  come lo sono gli stato solido e tutto ciò che suona e che ci piace.

dovremo prenderci un po meno sul serio, e non alzare subito la cresta appena ci toccano i gioielli... di famiglia.

  • Melius 1
Link to comment
Share on other sites

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

alzare subito la cresta appena ci toccano i gioielli... di famiglia.

Stiamo discutendo della nostra passione, ma mi sembra tranquillamente. Io esprimo il mio punto di vista, maturato in tanti anni e con un numero esagerato di prove ed esperienze, ma sempre con rispetto dell'opinione altrui. Se ho dato un impressione diversa, chiedo scusa. Tanto per chiarire ho sia ampli valvolari che ss. 

Link to comment
Share on other sites

1 ora fa, Severus69 ha scritto:

Resta il fatto che le caratteristiche intrinseche delle valvole e dei transistor rimangono tali sia in ambito chitarristico che HiFi.

Esattamente 

Link to comment
Share on other sites

8 minuti fa, Severus69 ha scritto:

Stiamo discutendo della nostra passione, ma mi sembra tranquillamente. Io esprimo il mio punto di vista, maturato in tanti anni e con un numero esagerato di prove ed esperienze, ma sempre con rispetto dell'opinione altrui. Se ho dato un impressione diversa, chiedo scusa. Tanto per chiarire ho sia ampli valvolari che

No no, non era riferito a te. Era un discorso generale. 👍

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

52 minuti fa, Ggr ha scritto:

Se parliamo di hi fi, non ci sta. Se parliamo di piacecolezza, è una cosa personale, su cui non si può disquisire.

 

Assolutamente no. Parlare di hifi significa esprimere giudizi cririco estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

 

Link to comment
Share on other sites

25 minuti fa, bombolink ha scritto:

La larghezza di un sedile di una auto è un dato, ma non ci dice nulla sul comportamento dinamico della stessa.

 

Alcuni audiofili non hanno una percezione serena e veritiera delle misure. Basta leggere i VERI tecnici, come Aloia, e ci si rende conto della limitatezza delle misure.

Link to comment
Share on other sites

E quali sarebbero le corrette argomenzioni/ oggettivazioni? C'è chi ascolta, c'è chi misura. Chiunque può dire di aver ragione alla fine.

Link to comment
Share on other sites

10 minuti fa, Elements ha scritto:

Parlare di hifi significa esprimere giudizi cririco estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

Parlare di auto significa esprimere giudizi critico estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

Parlare di materassi significa esprimere giudizi critico estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

Parlare di uva passa significa esprimere giudizi critico estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

Parlare del sesso degli angeli significa esprimere giudizi critico estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione.

Mi sa che abbiamo trovato la frase universale, buona per tutto. 

  • Melius 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

1 minuto fa, bombolink ha scritto:

meglio di un ampli a stato solido.

Questo è il tuo pensiero, che vale quanto il mio, che è esattamente l'opposto. 

Link to comment
Share on other sites

@Elements esatto.

Citi Aloia che delle misure ha spesso e volentieri parlato male (quelle che si trovano nelle riviste, ancora peggio di quelle che si fanno in casa i misuroni con il programmino).

Link to comment
Share on other sites

@31canzoni

 

Sfilza di erroneità da TE e solo da TE affermate!!! ( equiparazione di auto, uva passa, materassi, sesso angeli...)

Io ho parlato di HIFI mi pare infatti che si parli di hifi. Non assimilo mercati e merci, le più svariate esse siano. O ho sbagliato forum? O magari l'hai sbagliato tu?

Link to comment
Share on other sites

11 minuti fa, Elements ha scritto:

Sfilza di fesserie da TE e solo da TE affermate!!! ( equiparazione di auto, uva passa, materassi, sesso angeli...)

Io ho parlato di HIFI mi pare infatti che si parli di hifi. Non assimilo mercati e merci, le più svariate esse siano. O ho sbagliato forum? O magari l'hai sbagliato tu?

Se c'è una cosa triste in questo forum, anche se la possibilità è prevista dal template, è reagire agli interventi degli altri convenuti cliccando l'iconcina "sad". Trovo che cliccare la risata, il grazie, il melius abbia un senso ma cliccare il "sad" è proprio una cosa imbarazzante, se non ti piace scrivilo, ribatti, ignora ma cliccare in negativo che tristezza (te lo dico perchè l'hai già fatto due volte, e sei liberissimo di farlo) ma è brutto.

Sfilza di fesserie da TE e solo da TE affermate!!! ( equiparazione di auto, uva passa, materassi, sesso angeli...)

La fesseria l'hai detta tu, io l'ho solo declinata (si può fare all'infinito dato il nonsense della frase: "Parlare di ______ significa esprimere giudizi critico estetici attraverso argomentazioni ed esemplificazioni con corretta aggettivazione. ).

Link to comment
Share on other sites

1 ora fa, bombolink ha scritto:

I dati vanno presi per quello che sono: numeri.

È la loro rilevanza sul campo che conta e non ultimo come vengono misurati.

La larghezza di un sedile di una auto è un dato, ma non ci dice nulla sul comportamento dinamico della stessa.

 

"... Il diverso comportamento dell’ampli a valvole rispetto allo stato solido sta nella gestione del clipping. Oltre al clipping c’è il contributo della  controreazione: quando un amplificatore controreazionato clippa (satura) viene riportato in ingresso un segnale di correzione molto forte che satura a sua volta l’ingresso prolungando lo stato di saturazione (distorsione di intermodulazione dinamica). Oltre a ciò possono entrare in azione le protezioni a provocare ulteriori danni. Quindi, per semplificare, un amplificatore a valvole oltre a saturare in modo “morbido” lo fa solo per la durata del picco di segnale mentre l’ampli a stato solido “prolunga” questo stato per varie ragioni (non tutti e non tutti allo stesso modo).

 

Ci sono poi altri fattori di origine fisiologica come la distorsione aurale. L’orecchio produce una certa quantità di distorsione che aumenta quando il suono è più forte. Il cervello associa la distorsione dell’orecchio, che ha imparato a riconoscere, ad un elevato livello sonoro (e questo è un effetto psicoacustico). L’amplificatore a valvole riproduce fedelmente i piccoli segnali e produce un tasso di distorsione crescente man mano che il segnale aumenta in ampiezza. Questa caratteristica “imbroglia” l’apparato uditivo che associa la maggiore distorsione alla sensazione di un livello SPL più alto. L’amplificatore allo stato solido retroazionato invece mantiene la distorsione bassa fino al limite del clipping quindi la distorsione aumenta di colpo (e dura spesso più del dovuto). L’apparato uditivo (in misura soggettiva) preferisce l’amplificatore a valvole...."

Cit. Mario Bon (spero che sappiate chi è)

 

Ma gli amplificatori devono essere valutati e confrontati nel range di funzionamento lineare (cioè molto prima della distorsione) e in questo range, se la risposta in frequenza è uguale o molto simile e così è anche il fattore di smorzamento, la differenza che si percepisce all'ascolto è trascurabile se non inudibile indipendentemente dalla tecnologia utilizzata.

Infine occorre ricordare che non ha senso dire che un amplificatore che clippa morbido è meglio di uno che clippa duro: se un amplificatore clippa durante il pilotaggio di un carico (diffusore) significa che non è adeguato al compito sia esso a stato solido, sia a valvole.

  • Melius 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...

You seem to have activated a feature that alters the content of pages by obscuring advertisements. We are committed to containing advertising to the bare minimum, please consider the possibility of including Melius.Club in your white list.