La migliore versione della Sinfonia 40 di Mozart secondo Wigmore critico della rivista Gramophone... e secondo voi!

[Aletto]

Il 14/3/2022 at 11:53, SimoTocca ha scritto:

È vero, mi si potrebbe obiettare che io, rispetto a Wigmore, non sono altro che un povero gonzo, di nessun valore. E non potrei che essere d’accordo con questa affermazione.

Sono perfettamente d’accordo con te sul contenuto quantomeno discutibile di quella classifica e per quanto riguarda il signor Wigmore, di cui ho letto alcune cose sia su Gramophone sia su BBC Music Magazine negli ultimi anni senza rimanerne mai particolarmente affascinato, devo dire che la grandezza della sua fama di critico sta forse tutta nella risposta dell’algoritmo di Google che a fronte di questo nome fa uscire di tutto di più, fra cui un famoso vegano, ma non il buon Richard che devi proprio andare a cercare...

Eppure le sue credenziali c’è le ha tutte, e di prim’ordine, ma forse non sempre le ciambelle riescono col buco oppure sa cos’è che noi non sappiamo (ma le orecchie non si lasciano ingannare facilmente). 

Ma non volevo prendermela col buon Richard quanto piuttosto volevo consigliarti due cose:

Primo stilare una controclassifica ragionata sull’amata 40;

secondo tenerti belli stretti i tuoi riferimenti con buona pace del nostro amico cantante.

Buona serata.

[analogico_09]

33 minuti fa, Aletto ha scritto:

Sono perfettamente d’accordo con te e per quanto riguarda il signor Wigmore .... omissis ... con buona pace del nostro amico cantante.

 

 

Forse sarebbe più corretto parlare de critico Wigmore, delle sue liste o delle sue analisi musicali, lasciando fuori la persona, il signor Wigmore sul quale vedo si ironizza anche sul suo essere cantante amico.., ma è amico tuo.., fortunato te! 🤔

[analogico_09]

41 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Ho provato ad ascoltare Brüggen e francamente non mi piace. Forse è colpa della registrazione ma mi sembra  un’esecuzione piatta, letteralista, con agogica a gradoni (davvero azzardata nell’ultimo Mozart), e scarsa attenzione per la tessitura orchestrale e per il dialogo tra gli strumenti nei passaggi contrappuntistici.   È come se per salvare la lettera della partitura Brüggen abbia deciso di sacrificare Mozart. Succede anche questo, a volte.

 

Cosa dire, Damiano, rispetto la tua opinione, riascolterò anora la sinfonia diretta da Bruggen alla luce delle tue osservazioni sicuramente avvedute e ben motivate. Solo una cosa.., e con questo si ritorna a cose già affrontate in altre discussioni su temi divarsi ma analoghi.., la fedeltà alla partitura dovrebbe essere garanzia di rispetto cell'intenzione autoriale.., ma anche no.., non è una regola fissa.., se la fedeltà diventa "stucchevole" o troppo zelante.., questione davvero "spinosa" e controversa.., tutto è realtico, dipende dai punti di vista, alla fine, gira che ti rigiri.., si finisce, noi "assassini", per tornare  sempre sul luogo del delitto... 😄 😉 Cmq le tue osservazioni sono sempre stimolanti e "pericolose"... e sta bene così.., una antitodo contro il pensiero unico o convenzionale...

Non conosco la versione di Jacobs ma non dubito che sia interessante come tu l'hai trovata.., d'altra parte Il Don Giovanni e le Nozze da lui dirette sono pura, feconda, musicalissima innovazione.

[Jackhomo]

A mio avviso, questa...

 

[SimoTocca]

@Jackhomo Molto, molto bella anche secondo me.... sembra che però nella classifica del critico spagnolo abbia pochi punti di merito... ma sai che ti dico? Al critico... anzi... al contadino non far sapere quanto è buono il formaggio con le pere! 😆😉

Mi piace molto sia questa di Szell che quella già citata di Reiner...anche se per un soffio sono però appena fuori della mia lista personale delle mie cinque preferite...

Le prime tre sono già venute fuori: Abbado con l’Orchestra Mozart, Fricsay con i Wiener Symphoniker e Bernstein con i Wiener Philharmoniker.

Vediamo ...sono curioso di sapere se condivido le altre due con qualcuno di voi... 

[Jackhomo]

7 ore fa, SimoTocca ha scritto:

sembra che però nella classifica del critico spagnolo abbia pochi punti di merito

..i critici non tutti, sono una sorta di influencer del passato...magari privilegia uscite più recenti 🙂

[Aletto]

@analogico_09 nel momento in cui non si può fare ironia o più semplicemente scherzare in modo leggero e direi educato su un qualsiasi argomento in quel preciso momento qualcosa viene meno e il mondo appare un posto più complicato e meno rassicurante. L’amico Richard è assolutamente un modo bonario di esprimersi sul quale son sicuro anche lui farebbe un sorriso. D’altronde quando rendi noto un tuo pensiero, pubblicamente, sai bene che ti presti a delle eventuali critiche; fa parte del gioco così come stiamo facendo noi due. In ogni caso, come ho detto, ho letto alcuni articoli di Wigmore, mi è passato fra le mani pure il suo libro su Schubert che ho iniziato a leggere per poi metterlo da parte perché non mi ha preso - probabilmente colpa mia - e non sentivo stesse dandomi qualcosa di interessante.

Durante uno dei famosi tour culturali di Martin Randall

Wigmore fece una interessante lettura pre concerto che a detta un amico presente gli apri’ un mondo nuovo.

Dopo quel racconto mi sono andato a vedere anche altre sue letture su YouTube che consiglio a chi non le conoscesse, alcune interessanti, alcune meno: ne emerge comunque una preparazione a tutta prova che non discuto, ma che non mi intimorisce.

Ma tutto questo sapere è sempre sinonimo di imparzialità?

Bisogna sempre essere d’accordo?

In ultimo se ho offeso la tua sensibilità chiedo scusa però credimi rivaluta l’importanza della “leggerezza” intesa come la intendeva Calvino nelle sue “Lezioni americane”, credo che il periodo che viviamo ne ha un disperato bisogno. Buon we.

[Aletto]

@SimoTocca personalmente, banalmente, trovo “centrata” anche Karajan del 1978 con i Berliner. 

[analogico_09]

2 ore fa, Aletto ha scritto:

nel momento in cui non si può fare ironia o più semplicemente scherzare in modo leggero e direi educato su un qualsiasi argomento in quel preciso momento qualcosa viene meno e il mondo appare un posto più complicato e meno rassicurante. L’amico Richard è assolutamente un modo bonario di esprimersi sul quale son sicuro anche lui farebbe un sorriso.

 

Certo che si può scherzare bonariamente su tutto, inoltre non sta certamente a me stabilire se si possa fare o meno, ci mancherebbe; la mia perplessità non era per il modo di dire "l'amico Richard", o "amico del giaguaro".., o perchè si possa non condividere, o condividere parzialmente, la realtà musicologica o cantantistica di Wigmore (in uno degli ultimi post ho scritto, riporto alla lettera:  Sta bene benissimo essere in disaccordo con le sue opinioni, lo sono anch'io su alcune scelte). E' nell'insieme del tuo intervento che mi era sembrato notare una presentazione del musicista, nusicologo, ecc.., un po' riduttiva e con un tono di "sufficienza" specialmente quando scrivi:

 

12 ore fa, Aletto ha scritto:

devo dire che la grandezza della sua fama di critico sta forse tutta nella risposta dell’algoritmo di Google che a fronte di questo nome fa uscire di tutto di più, fra cui un famoso vegano ... etc...

 

Mi era sembrato poco "benevolmente" scherzoso nei confronti del  "nostro" che vanta una formazione "professionale", piaccia o meno la sua qualità musicale, la cui notorietà, l'apprezzamento o la detrazione, non credo gli discendano da Google: apprezzo il fatto che tu ora ne stia parlando in modo più argomentato e chiarificatore.
Inoltre mi era sembrato che da più parti si stesse tirando l'uomo impropriamente per la giacchetta (altro modo di dire), spiegazzandogliela un po' troppo (i prezzi delle tintorie sono saliti anch'essi alle stelle) il "nostro caro amico Arold"... 😄
Ti assicuro che non intendevo fare l'avvocato d'ufficio di Richard Wigmore, il quale non ha bisogno del mio patrocinio, che conobbi un dì, frequentandolo come musicista e conoscente, non già come amico stretto, e di cui avevo perso le tracce per oltre 30 anni, scoprendo ora, grazie a questa discussione, felice di apprenderlo, che non sia diventato un cantante in pensione.

 

 

[giorgiovinyl]

Il 17/3/2022 at 23:10, SimoTocca ha scritto:

Oè, poi intendiamoci: la musica di Mozart rimane bella in sè, qui si parla semplicemente di interpretazioni che si preferiscono. E posso assicurarti che no, Beecham, non è fra i miei preferiti...

Ma posso dire, in generale, che ritengo i direttori inglesi di quegli anni, lui, Boult e Barbirolli, e Sargent, per non parlare di Marriner degli anni ‘70, in generale molto sopravvalutati.... e che assai raramente incontrano un mio gradimento.

Simone scusami, ma con te a volte si rimane intrappolati in discussioni che non portano niente.

Sul fatto non ti piacciano Beecham e gli altri direttori inglesi  non ho nulla da dir

essendo tuoi gusti  personali.

Il fatto che Beecham sia solo apprezzato in Inghilterra non è vero e te lo ho già dimostrato.

Anzi ti diro di più ho letto per la prima volta di Beecham dal compianto Michele Salvini su Musica che indicava la sua Sherazade di Rimsky Korsakov come un riferimento assoluto.

Il 17/3/2022 at 23:10, SimoTocca ha scritto:

Prova a fare una cosa, visto che con lo streaming lo si può fare facilmente: ascoltati la 40 di Mozart di Beecham (io l’ho fatto, e non una sola volta) e ascoltati la 40 registrata da Abbado con la Mozart, pochi mesi prima di morire... e poi, con calma mi dirai le tue idee...

La 40 di Abbado non ho bisogno certo dello streaming per ascoltarla, ce l'ho in cd da quando uscì, ai tempi compravo quasi tutte le novità di Abbado. E questo ti dimostra quanto lo stimi.

Ma se dovessi consigliare ad un amico una bella incisione recente delle sinfonie di Mozart che tiene conto della interpretazione su strumenti originali, sarebbe Mackerras su Linn e non Abbado

Il 17/3/2022 at 23:10, SimoTocca ha scritto:

perché qui appunto chiedevo dei propri gusti, e non l’opinione dei critici, eppure mi pareva di essere stato abbastanza chiaro fin dal titolo...

E infatti te li ho indicati. Tu hai scritto pure che li condividevi

[giorgiovinyl]

Che poi le ultime sinfonie di Mozart sono diverse tra loro. Tra 40 e 41 oserei un parallelo come quello che una volta si faceva tra sinfonie pari e dispari di Beethoven.

Per esempio Bernstein con i Wiener DG lo preferisco nella 41 che nella 40. Anche Mackerras mi sembra più portato per la 41.

A Bruno Walter riescono tutte invece ed è per questo che secondo me a distanza di più di 60 anni continua ad essere la referenza assoluta. E' invecchiato bene come i grandi vini cosa che non è riuscita ad altri vedi Bohm che ha invece inciso una Pastorale stupenda per non parlare di Bruckner e altro...

[mozarteum]

Fricsay, Walter, Bohm.

Il Mozart di Abbado che ho ascoltato quasi tutto a Ferrara, Bologna e Baden Baden ha tratti di ruvidita’ a mio avviso eccessivi soprattutto nelle opere italiane.

Comunque avercene.

Metterei anche il dimenticato Peter Maag.

A me piace Mozart senza strattonamenti che lo beethovenianizzano impoverendone la cifra unica nella storia della musica

[analogico_09]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Metterei anche il dimenticato Peter Maag. .... A me piace Mozart senza strattonamenti che lo beethovenianizzano impoverendone la cifra unica nella storia della musica

 

 

Ingiustamente dimenticato. Nel 1984 ascoltai una bellissima rappresentazione del Don Giovanni all'Opera di Roma da lui diretta  con la controversa, "coraggiosa",  per me geniale regia gotico/"dark", "cimiteriale", "freudiana" di Jerome Savary che fece molto parlare di se (una tomba era il "casinetto" che il dongiovanni indicava a Zerlina...)
Andai a ben due rappresentazioni, una con la mia prima moglie, in platea, l'altra in "piccionaia", con gli amici appasionati di musica: le enfants du paradis...

Non ho ascoltato la sua 40, il direttore "dionisiaco".., grande estimatore del nettare del nume.., per meglio dire. 😄 mi piace molto anche in altre opere mozartiane.

 

Circa gli strattonamenti, potrebbero piacerti Berenboin e Kemperer (che trovo però un po' troppo "controllato" ?  quest'ultimo...)

[Alpine71]

Signori sto ascoltando Pinnock: mi piace assai. Mi sembra molto equilibrato, nella dinamica e nell’agogica. Davvero assai godibile, anche la registrazione mi sembra di ottima qualità. La consiglio 

[UpTo11]

Maag l'avevo citato all'inizio del thread. Invece mi sembra che nessuno abbia citato Vegh.

[SimoTocca]

4 ore fa, UpTo11 ha scritto:

Maag l'avevo citato all'inizio del thread. Invece mi sembra che nessuno abbia citato Vegh

Maag ho avuto il privilegio di ascoltarlo spesso, in particolare alcuni (molti) anni fa era di casa a Firenze, fra ORT e Maggio...

Un grande direttore di cui cercavo (spesso inutilmente) le registrazioni di quello che dirigeva... ha registrato relativamente poco, ma concordo sul fatto che sia stato un grande direttore.

Vegh l’ho conosciuto personalmente quando è stato in giuria per un famoso concorso di musica da camera: persona straordinaria, musicista eccezionale, sopratutto nella musica da camera .... 

Vegh alla testa dell’orchestra del Mozarteum , nei concerti di Mozart  per pianoforte e orchestra, con András Schiff che suona un grancoda Bosendorfer, sono  a mio avviso straordinari...

 

[SimoTocca]

7 ore fa, giorgiovinyl ha scritto:

E infatti te li ho indicati. Tu hai scritto pure che li condividevi

E infatti non era rivolto a te! Li avevi detti i nomi e appunto in gran parte li condivido.

A volte io apro un post rivolgendomi a qualcuno per le prime righe, che sono in risposta. Poi continuo dicendo cose in generale ... a volte, come n questo caso, senza bisogno di precisare perché le cose erano già chiare in questo senso. È davvero un mio “vezzo”, che però forse crea un po’ di confusione... mi spiace del disguido.

Purtuttavia non mi pare che io ti “intrappoli” in discussioni che non portano a niente: io ho semplicemente detto che nel 2022 Beecham non può essere considerato nella ristretta cerchia dei grandissimi direttori del passato. L’ho detto e qui lo ribadisco.

Non è solo un fatto “mio personale”, e lo è, ma proprio una constatazione pacifica e addirittura scontata... magari non per gli inglesi... 😉

Ma dico, e non è per fare polemica: tu, hai mai nominato, tu in persona, prima di adesso, su questo Forum Thomas Beecham come direttore di riferimento in un grande classico? Sì?? Se sì, mi è sfuggito... 

5 ore fa, mozarteum ha scritto:

Fricsay, Walter, Bohm.

Ineccepibile... è sacrosanta... ma ...un po’ troppo scontata, se è la tua tripletta di testa.... 

Nel senso che in fondo sono passati anche 60 anni e più da quelle registrazioni e nel frattempo “qualcosina” si è mosso, in senso filologico, anche nel modo di interpretare Mozart... accanto a quei fantastici tre nomi da te mi aspetto anche un completamento con “roba più fresca”... 😉

[Jackhomo]

19 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Le prime tre sono già venute fuori: Abbado con l’Orchestra Mozart, Fricsay con i Wiener Symphoniker e Bernstein con i Wiener Philharmoniker.

Le ho ascoltate tutte ma quella di Szell resta a mio avviso insuperabile.