Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ferdydurke]

@wow Fai tanto casino per l'Ucraina e poi te ne freghi di Venezuela, Iran, Palestina, Cuba, etc. Dovresti essere più equilibrato. Almeno per dare l'impressione che quello che auspichi per l'Ucraina valga anche per il resto del mondo, ma purtroppo questo è chiedere troppo.

[wow]

Il "Soft Power" non è un Colpo di Stato. Si citano i finanziamenti NED/USAID e la presenza di Nuland e McCain a Maidan come prove di un'ingerenza decisiva.

Centinaia di milioni di dollari per finanziare ONG, giornalismo indipendente e monitoraggio elettorale sono attività di soft power e di promozione della democrazia standard. La Russia faceva lo stesso, ma con miliardi di dollari di sussidi al gas e corruzione diretta delle élite ucraine.

Nessun finanziamento straniero, per quanto ingente, può portare stabilmente in piazza centinaia di migliaia di persone al gelo per tre mesi sotto i cecchini se non c'è una spinta interna profonda. Pensare che Maidan sia stata "fabbricata" da Washington significa privare i cittadini ucraini della loro dignità di soggetti storici, riducendoli a automi manipolabili, come si obiettava poco sopra.

La frase "Yats is the guy" è storicamente imbarazzante, ma va letta nel suo contesto temporale del febbraio 2014. E' stata pronunciata dopo mesi di proteste di massa, quando il governo Yanukovich stava già collassando sotto il peso della sua stessa repressione violenta (i cento e passa morti di Maidan). I diplomatici americani non stavano "progettando il cambio di regime" a tavolino prima che avvenisse; stavano cinicamente e pragmaticamente discutendo di come gestire il vuoto di potere che si stava creando, cercando di favorire una transizione moderata rispetto alle frange più estremiste della piazza. Esprime l'arroganza della diplomazia USA ma non prova che Maidan sia un complotto americano.

Si parla dell'offerta di Putin del dicembre 2013 (15 miliardi e gas scontato) come una scelta "finanziariamente più attraente nel breve termine" rispetto alle dure condizioni del FMI. Questa visione omette la pressione esercitata da Mosca nei mesi precedenti. Nei mesi precedenti (lo scrivevo l'altro giorno in questo thread) la Russia impose un vero e proprio blocco doganale punitivo contro le merci ucraine per avvertire Yanukovich di non firmare l'accordo UE. L'offerta di Putin non era un generoso aiuto economico neutrale, ma un "prestito di salvataggio" politico per legare a doppio filo un regime corrotto a Mosca. Situazioni che mi ricordano i cravattari della mafia 

Yanukovich aveva vinto le elezioni promettendo proprio l'integrazione europea. Poi si è rimangiato tutto per le minacce e le lusinghe del Cremlino: ciò è stato percepito dalla maggioranza della popolazione come il tradimento di un mandato elettorale e una violazione della sovranità nazionale da parte della Russia.

E' vero che un eventuale accordo con la UE avrebbe avuto costi sociali enormi ma Euromaidan non era una discussione accademica sulle tariffe doganali o sui parametri del FMI e sui requisiti richiesti dalla UE. Per gli ucraini, l'accordo di associazione con l'UE rappresentava l'unica via di fuga da un sistema statale oligarchico, strutturalmente corrotto e autoritario sul modello russo. Anche con la consapevolezza di quanto accadeva ai vicini bielorussi. La popolazione (specialmente i giovani e la classe media) era disposta ad accettare i costi economici dell'integrazione europea pur di avere la certezza dello Stato di diritto, di tribunali indipendenti e di elezioni libere.

Il fatto che un paese sia etnicamente, economicamente o culturalmente diviso (come lo sono molti paesi democratici, tipo Belgio, Canada) non significa che non abbia il diritto all'autodeterminazione. L'autodeterminazione si esprime attraverso i processi democratici istituzionali. Dopo la fuga di Yanukovich, in Ucraina si sono tenute elezioni presidenziali riconosciute come libere e regolari dagli osservatori internazionali dell'OSCE. Zelensky (di madrelingua russa) ha vinto con più del 70% dei voti, unificando il voto dell' est russofono (non necessariamente russofilo) e ovest più identitario e attratto dall'occidente.

Sostenere che, siccome le grandi potenze (inclusi gli USA) esercitano pressioni e l'Italia stessa ha una sovranità limitata, il concetto di autodeterminazione sia "fanciullesco", porta al solito vicolo cieco. Se nessuna nazione media o piccola è davvero sovrana, allora il diritto internazionale non esiste e tutto è ridotto alla legge del più forte e allo sdoganamento del bullismo al quale stiamo assistendo oggi. L'autodeterminazione dell'Ucraina non è un'illusione della propaganda occidentale, ma una esigenza sancita dal voto dei suoi cittadini e difesa dall'aggressione russa con il sacrificio di migliaia di vite umane, forse un po' di rispetto non guasterebbe.

 

[wow]

45 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

tanto casino per l'Ucraina e poi te ne freghi di Venezuela, Iran, Palestina, Cuba, etc. Dovresti essere più equilibrato. Almeno per dare l'impressione che quello che auspichi per l'Ucraina valga anche per il resto del mondo, ma purtroppo questo è chiedere troppo.

Pessima uscita: a parte il fatto che menti e sei offensivo, metterla sul benaltrismo è evidente mancanza di argomenti. Ad alimentarsi di informazione spazzatura si arriva alle torte in faccia. (cit.)

Cmq inizio a ignorarti.

Il 11/05/2026 at 10:44, wow ha scritto:

Certe volte mi chiedo perché perdo tempo con idioti del genere invece di lasciarli in preda a bioblù, al grafene, allo sbarco sulla luna falso e a Dibba. 🤣

 

[Martin]

@wow Post magistrale, peccato possa dare un solo melius.

[loureediano]

Chiunque e qualunque sia stata la causa delle guerra, resta il fatto che restano sempre ben evidenti i 2 pesi e le 2 misure.

Questa verità incontrovertibile, dovrebbe fare tacere tutti e dire che il diritto internazionale non esiste, perché non è mai esistito, solo gli uominicchi possono pensare che sia esistito

Inutile fare l'elenco a destra e a manca di come questo cosiddetto diritto sia più e più volte violato

Quindi che sia colpa dell'uno e dell'altro non capisco perché abbiamo dovuto scegliere tra il condizionatore e la pace

[gibraltar]

Quindi, accertato tutto, allo stato dei fatti che si fa? Si tenta la via diplomatica per salvare il salvabile e fermare il massacro oppure si continua con la "difesa a oltranza fino alla vittoria" ma senza volersi noialtri sporcare le mani?

[criMan]

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma quante volte te lo si devrà dire che anche il governo ucraino sapeva con certezza,e lo ha dichiarato,un anno prima,che il voler entrare nella NATO avrebbe portato al 99,9% a una guerra con la russia? Fingere di ignorarlo ha dell'incredibile

Sei bravo a fare mischioni di cose. 

Troppo facile risponderti. 

 

Questa è alla pari con "li abbiamo mandati a morire". 

 

[criMan]

12 ore fa, wow ha scritto:

Ma di quale realtà storica e accademica parli? Io questo consenso, a parte i soliti circoli della galassia propagandistica filo russa, non lo vedo. 

Esatto! Questa filastrocca "della realtà storica accademica" lascia il tempo che trova. 

Quando lui un anno fa per dare ragione alle sua visione dei fatti parlava di esperti di geopolitica mi sono divertito a cercare anche io studi e opinioni ricorrenti sul tema Ucraina e pure li dipende come tira il vento. Se prendi il filorusso con l'amore dell'URSS dei tempi giovanili ti dirà una cosa, se ne prendi uno con orientamento filo occidentale un altro. 

Parecchia fuffa alla fine. 

Quello che conta è che ci sono dittatori che invadono paesi, imperi (anche gli americani) che fanno il bello e il cattivo tempo.

Per la cronaca il mitico Brezinsky anche da lui menzionata da ragione all ipotesi di una Russia che avrebbe reagito "all'accerchiamento" invadendo Il vicinato. 

Ma non è il mistico accerchiamento da Nato come la riporta travaglio e certa sinistra filoputiniana..

Perchè ognuno se la legge come gli pare😁 

È un altro tipo di accerchiamento o meglio di  isolamento.... Commerciale e culturale. 

Ma travaglio e compagnia avevano ben capito che accerchiamentodanato militare fa più presa sul pubblico.. 

Vedi il biondo orsini su questo ci campa con ospitate e libri mica scemi! 🤣 

[criMan]

Altri luoghi comuni della propaganda filorussa in Italia, l'accordo di pace rifiutato dai cattivi Ucraini nel 2022 ! 

Quante puttanate ci hanno rifilato. 

Che sia una comunicazione filoputiniana anche qui dovrebbe essere alla portata dei più. 

Non solo leggendo gli atti di quello che è successo su riviste di giornalismo che si occupa della materia ma anche perché a rigor di logica non si capisce perché l'ucraina avrebbe dovuto rifiutare un accordo di pace contro una super potenza! 

Ma no, li abbiamo comandati noi e li abbiamo mandati a morire. 

Davanti ad una deformazione della realtà del genere ma di che vuoi parlare 🤣