Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Ivo Antonio]

36 minutes ago, Gaetanoalberto said:

Colpa del pagliaccio nazista.

Chiamalo comico. Anche in Italia ne abbiamo avuto. Meglio ritornino sul palcoscenico perché in politica non fanno ridere nessuno.

[motta]

Il nostro almeno faceva ridere l'altro fa piangere gli Ucraini.

[Ivo Antonio]

1 minute ago, motta said:

Il nostro almeno faceva ridere

Nella versione di Crozza. 

[motta]

Esatto.

[Gaetanoalberto]

Citare Bandera per giustificare il nazismo degli ucraini, equivale a dare dei nazisti agli italiani, che peraltro ospitano basi americane capacissime di colpire la Russia, rendendo pertanto l'Italia legittimo bersaglio nel caso l'assassino di Mosca lo ritenesse.

Sorprende però che il richiamato nazismo ucraino porti alla guerra di epurazione, mentre il neofascismo diffuso negli altri paesi europei sia stato sostenuto ad est tramite  meccanismi di guerra ibrida, con strani legami in questo, tra tutti i cosiddetti populismi che infatti, unitamente alle destre, sono in prima fila nelle iniziative e dichiarazioni pro Putin ed anti comico.

Insomma, ci sono neofascismi buoni (Ungheria, Francia, Italia, Germania etc) e neofascismi cattivi (Ucraina solamente), basi al confine legittime (Kaliningrad), e tutte le altre no.

Ora dico, uno può anche ritenere normale che la Russia voglia riespandere il proprio afflato imperiale ai vecchi confini per mera sete di potenza e revanscismo.

Se piace, e se si preferiscono i sistemi dell'est, non possiamo evitarlo.

Ma giustificarlo con la balla delle minacce provenienti da basi fisiche, in un mondo militare balistico nel continente nano, fa abbastanza ridere.

In Europa ci sono solo due minacce, la Russia ed il fascismo. E sono legatissmime.

Che, illudendosi della sua deterrenza, i neoliberati paesi dell'est abbiano sperato di averne scudo efficace è perfettamente comprensibile, e lo dimostra abbondantemente quanto accaduto. Gli aderenti Nato per il momento sono rimasti liberi, gli altri no.

Ma poi domando: invece le basi russe in Bielorussia sono difensive?

[Gaetanoalberto]

Visto poi che la questione spesa sembra l’incubo del cosiddetto pacifista impegnato ner sosciale, gli aiuti diretti all’Ucraina (3-5 mikiardi in 4 anni) sono pari su base annua allo 0,24 % della spesa annua INPS. In soldoni, 54 euro a pensionato, di risorse sottratte al welfare annualmente, che certamente aaaaaaapace risolverebbe i nostri problemi. Senza contare il ritorno, dato che questi soldi rientrano alle aziende armiere.

[ferdydurke]

I dati aggiornati dovrebbero essere questi:

 

Ucraina, gli aiuti dell’Unione europea e dei suoi Stati membri superano i 200 miliardi di euro. Da quando è iniziata russo-ucraina, nel febbraio 2022, tanto è stato dato in termini di aiuti finanziari, militari, umanitari a Kiev. Ad aggiornare ancora l’entità del sostegno europeo è il centro studi e ricerche del Parlamento europeo, in un documento di lavoro redatto per i parlamentari europei.

Il nuovo quadro è aggiornato a febbraio 2026, e non considera dunque il pacchetto da 90 miliardi di euro di prestiti su cui l’UE ha finalmente raggiunto l’accordo politico. Dunque, in prospettiva, il contributo europeo è destinato ad aumentare ancora di più. In parte soldi provenienti dal budget EU e in parte dal budget dei paesi donatori.

Per quanto riguarda l'Italia siamo a 15,4 mld di aiuti militari e non (senza contare la quota parte italiana sugli aiuti dal budget UE.

https://www.eunews.it/2026/06/01/ucraina-gli-aiuti-dellue-e-delleuropa-superano-i-200-miliardi-di-euro/

Non proprio spiccioli.

 

[Gaetanoalberto]

A tener buoni i 15 miliardi in 4 anni (tolti gli aiuti agli ucraini in Italia saremmo a 12), considerato un bilancio annuale dell Italia di circa 1200 miliardi, abbiamo un incidenza annua dello 0,,3125%.

Ovvero 69 euro ad abitante, 89 a contribuente.

Sempre facendo le medie i  del pollo.

Non ci fai manco le viti delle grondaie in rame di Audio.

Forse le trombe si potrebbero riporre nella fondina.

La domanda è: perchè?

La risposta la si trova nella storia: abbiamo già visto le spartizioni della Polonia, l'acquisizione dei Sudeti, l'Anschlüss, curiosamente giustificate dal desiderio di proteggere ed occuparsi delle popolazioni con la stessa lingua.

In quell'occasione per lungo tempo prevalse un approccio timido che oggi si racconta come una grave responsabilità storica.

Alla fine la guerra c'è stata lo stesso.

Il comportamento della Russia ai suoi confini è analogo: dove c'è cedevolezza la Russia invade.

Dal punto di vista politico si capisce perchè si desideri che subisca un grave costo.

Se poi andrà male, non significa necessariamente aver sbagliato a reagire, ma potrebbe anche essere la colpa di aver reagito poco, anche perchè le nostre opinioni pubbliche sono ancora influenti ma, un po' per natura ed un po' per opera, influenzabili.

[audio2]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

gli aiuti diretti all’Ucraina

e quelli indiretti, e quelli nascosti, e quelli dissimulati, e quelli imbertati. dai.

 

[criMan]

con un po' di approssimazione ci ritroviamo quindi con i 72€ pro capite di spesa che avevo riportato io.

 

 

[Gaetanoalberto]

57 minuti fa, criMan ha scritto:

con i 72€ pro capite di spesa

Ma si, sappiamo che sono approssimazioni..

Fossero pure 100 vanno inquadrati per quello che sono.

Meritano attenzione come tutte le spese, ma non cambi il destino del nostro paese, come  si cerca di amplificare demagogicamente.

Poi è legittimo che qualcuno pensi che comunque è sbagliato, ed altri che è ben poco rispetto al pericolo che la

storia delle invasioni senza reazione si rinnovi, col rischio di un nuovo nazismo ed un nuovo fuhrer slavo.

Mi spiace per l'Ucraina ovviamente, e per l'esito attuale, che però dimostra bene chi abbiamo accanto: un dittatore terrorista che spedisce missili su tutta l'Ucraina come Hitler verso la Gran Bretagna che resisteva.

E c'è anche chi lo giustifica senza neppure vergognarsi.

[audio2]

ma se gli aiuti militari sono stati secretati come fate a parlarne, è ovvio che dentro li ci hanno

infilato di tutto.

[Gaetanoalberto]

54 minuti fa, audio2 ha scritto:

e quelli indiretti, e quelli nascosti, e quelli dissimulati, e quelli imbertati. dai.

 

Compresi quelli diretti e indiretti ancora da spendere e circa 3 miliardi di spesa pro profughi nel nostro territorio, 15 miliardi.

Do!

[audio2]

aaa naaato.

[Gaetanoalberto]

aaaa guera

iiii guerafondai