Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[Dufay]

25 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Diciamo che fino ai 2000 Hz a guardare le misure e i test generali sembrerebbe migliore il Faital e dove non migliore almeno pari, però dai 2000 a salire lo Scan è molto meno irregolare... Poi bisogna sempre ascoltare, non è detto che perché il modello che hai usato tu andava male debba farlo pure quello acquistato da Wide. Cmq a spesa simile sarei pure io andato sul sicuro con gli Scan 

 

Si, anche in questo caso è così, non usano la formula classica che prevede di fare la differenza tra h bobina mobile e h traferro e dividere semplicemente per due, alla fine l'escursione tra i due modelli di woofer è praticamente identica. 

Avendo usato il fratello che dovrebbe essere più midrange dubito che l'altro  vada tanto diverso.

Esagerando  è roba per casinari con poca finezza centra poco col tweeter di berillio sb.

Le misure si guardano solo per capire se più o meno potrebbe andar bene e nient'altro. 

Purtroppo bisogna sempre usare le orecchie...

 

 

[Dufay]

Della cassa della foto sono riuscito a trovare le misure che fece a casa sua. 

Ricordo che per ottenere una decente linearità sudai sette camicie per le caratteristiche dello stage accompany e le non linearità del faital ...

Risposta totale anecoica simulata asse e fuori asse valida da 300 hz

Riposta degli altoparlanti filtrati.

Notare i 2.5 db per divisione veramente troppo pochi 

In realtà siamo circa entro +- 3 db

[leosam]

@widemediaphotography @Dufay

Sono sicuro che otterrai un risultato di decente anche con i midwoofer della Faital,ma visto l'impegno profuso per fare questi diffusori (cabinet e il resto) io opterei per dei medi piu' prestanti in qualità generale come quelli che ti ha consigliato Franco.Soprattutto con i tweeter che ti ritrovi io non andrei mai con dei medi presi dal pro,non ho l'esperienza di Franco ma ormai ne ho sentiti anch'io alcuni ritenuti ben suonanti da tanti,ma non hanno assolutamente la musicalità e qualita' dei medi home dei soliti marchi conosciuti.Oltretutto i medi sono il cuore del messaggio sonoro e fossi in te non punterei con quelli attuali e come gia' detto da abbinare ai tuoi tweeter che ho gia' sentito e sono di livello assoluto.

 

 

 

 

 

[Dufay]

3 minuti fa, leosam ha scritto:

@widemediaphotography @Dufay

Sono sicuro che otterrai un risultato di decente anche con i midwoofer della Faital,ma visto l'impegno profuso per fare questi diffusori (cabinet e il resto) io opterei per dei medi piu' prestanti in qualità generale come quelli che ti ha consigliato Franco.Soprattutto con i tweeter che ti ritrovi io non andrei mai con dei medi presi dal pro,non ho l'esperienza di Franco ma ormai ne ho sentiti anch'io alcuni ritenuti ben suonanti da tanti,ma non hanno assolutamente la musicalità e qualita' dei medi home dei soliti marchi conosciuti.Oltretutto i medi sono il cuore del messaggio sonoro e fossi in te non punterei con quelli attuali e come gia' detto da abbinare ai tuoi tweeter che ho gia' sentito e sono di livello assoluto.

 

 

 

 

 

Ho sentito nella cassa di Alex una nuova laho 

https://www.laho.it/diffusori/unika/

I woofer da 10 faital della serie di quelli da 12.

Vanno bene però non li farei salire oltre il centinaio di hz 200 mi sembrano troppi.

Ci sarebbero dei mid woofer ideali per l'uso da 100 hz ma costano due occhi della testa però la sicurezza sarebbe totale 

[widemediaphotography]

19 ore fa, audio2 ha scritto:

qui ci andrei più cauto, perchè i driver pro a volte li misurano con uno standard diverso, quindi dichiarano

più escursione di quella reale.

Significherebbe dichiarare una potenza non reale e quindi poco coerente con gli SPL che un driver PA deve poter raggiungere, con il rischio concreto di sfondare tutto, mentre é risaputo che i PA presentano margine a sufficienza.

Nel caso del 6RS140, il criterio con cui Faital dichiara l’Xmax mi sembra corretto e coerente, proprio perché tiene conto della presenza degli anelli di demodulazione, che estendono il campo magnetico utile di circa il 30% oltre la lunghezza del traferro.  Xmax solo geometrico non sarebbe coerente proprio per la diversità di un PA con magnete al neodimio. Altrimenti sarebbe difficile spiegare come il Faital  possa sopportare molta più potenza dell’M18 pur avendo una Sd inferiore, se non attraverso un’escursione utile proporzionalmente maggiore...

Qualche misura di SPL l’ho fatta anch’io e, peraltro, anche Diego Sartori ha misurato una mia coppia, trovandoli molto buoni e sostanzialmente paragonabili ai 18Sound 6ND430, che inizialmente rappresentavano la mia prima scelta.

Se ti fai un giro nei database di Dibirama, troverai che spesso sono proprio i driver scandinavi a dichiarare valori che sembrano ottimistici rispetto a quelli misurati da Diego (specialmente sulle fs) 

[widemediaphotography]

9 ore fa, Dufay ha scritto:

Ho sentito nella cassa di Alex una nuova laho 

https://www.laho.it/diffusori/unika/

I woofer da 10 faital della serie di quelli da 12.

Vanno bene però non li farei salire oltre il centinaio di hz 200 mi sembrano troppi.

Ci sarebbero dei mid woofer ideali per l'uso da 100 hz ma costano due occhi della testa però la sicurezza sarebbe totale 

 

Come ho già scritto, il mio è più un laboratorio in continua evoluzione che un semplice progetto DIY.

Da qui la scelta, costosa ma voluta, di usare componenti modulari e completamente removibili. Se devo stampare due nuovi supporti, o parte di essi, mi é sufficiente una nottata; il vero limite non è tanto il fare, quanto il tempo, e alla mia età pesa parecchio...

I due Faital 12RS430, per me, sono un piccolo miracolo: rispetto ai quei 10" che menzioni, danno circa 2 dB in più e scendono di altri 2 Hz, anche se ovviamente richiedono più volume.

Nel mio caso la gamma bassa è a posto e, sinceramente, oltre il bass-reflex non vedo soluzioni migliori.

Ho provato anche una specie di linea di trasmissione, ma con risultati non apprezzabili ( ci sarebbero volute molti oiu varianti).

L’alternativa migliore sarebbe la sospensione pneumatica, ma in quel caso dovrei affiancare una coppia di sub veri; e allora quei 12" potrebbero anche lasciare posto ad altri componenti, dato che la frequenza di taglio resterebbe comunque più alta.

Per questo continuo a pensare che 4 vie sia meglio di 3...

Quali sarebbero quei midwoofer, (immagino scandinavi), che risolverebbero tutti i problemi? Se ho compreso il loro problema rimane la sensibilità per via di quella famosa corta coperta

[leosam]

@Dufay @widemediaphotography

Temo siano gli Scan Speak Ellipticor 18WE,il prezzo non lo scrivo per imbarazzo!

[Dufay]

22 minuti fa, leosam ha scritto:

@Dufay @widemediaphotography

Temo siano gli Scan Speak Ellipticor 18WE,il prezzo non lo scrivo per imbarazzo!

Vabbè lasciamo stare il Wide...

Sembra tanto  convinto guardando la carta lasciamolo giocare 

 

[audio2]

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

poco coerente con gli SPL che un driver PA deve poter raggiungere

i driver da pa suonano musica da pa che di solito ha un fattore di cresta basso e

le problematiche sono quindi diverse.

sono tanti gli aspetti da tenere in conto, come dicono anche altri provare bisogna, eia.

pur essenso il sottoscritto solo un praticone i faital li ho usati anche io ma dopo sono tornato ad altro;

ciò non toglie che una volta settato bene tutto e come si deve, il sistema suoni comunque in modo

più che soddisfacente.

[leosam]

@audio2

Per me nell'hifi in casa solo alcuni woofer e pochissimi modelli di subwoofer da pescare nel mondo pro ,per il resto lascio perdere volentieri e senza alcun rimpianto.Poi,come ho già detto,anche con i 6" della Faital potra' ottenere un suono dignitoso,ma continuo a vederli molto poco adatti ad abbinarsi ai tweeter che ha,il problema maggiore di tutto per me e' questo.Gli Sba in berillio sono molto musicali raffinati e dettagliati e c'entrano poco con i medi in oggetto.

[leosam]

Poi e' anche vero che i Faital li ha già e ha già fatto pure i supporti (molto belli tra l'altro)per cui e' giustissimo che continui a provare e fare esperienza con quello che ha,del resto anche quello e' il bello e il gusto dell'autocostruzione.

[ferroattivo]

Attualmente nel mio impianto multiamplificato uso 2 coppie di woofer equipaggiati con i Faital 10RS430 in sospensione pneumatica, tagliati a 80Hz. per me un buon compromesso , in futuro provero' con altre 2 coppie dei quali ho già i cassoni 

[widemediaphotography]

23 minuti fa, leosam ha scritto:

@audio2

Per me nell'hifi in casa solo alcuni woofer e pochissimi modelli di subwoofer da pescare nel mondo pro ,per il resto lascio perdere volentieri e senza alcun rimpianto.Poi,come ho già detto,anche con i 6" della Faital potra' ottenere un suono dignitoso,ma continuo a vederli molto poco adatti ad abbinarsi ai tweeter che ha,il problema maggiore di tutto per me e' questo.Gli Sba in berillio sono molto musicali raffinati e dettagliati e c'entrano poco con i medi in oggetto.

 

Una delle prerogative fondamentali del mio progetto è avere headroom e dinamica reali; per questo servono mediobassi con sensibilità e tenuta in potenza tipiche di driver di impostazione PA. Ho già fatto prove allineando senza difficoltà le sensibilità a 96 dB. In alternativa dovrei ricorrere a un array di quattro driver hi-fi, ma a quel punto cambierebbe in modo sostanziale l’intero progetto.

Continuando pure a dire che, guardando le carte, sto “giocando”, resta il fatto che un progetto di un certo livello deve partire da vincoli precisi e non negoziabili:

 

• dimensioni dell’ambiente e distanza reale d’ascolto;
• SPL richiesto, che dipende direttamente dal punto precedente;
• banda di frequenze effettivamente da coprire, senza fingere che esista ciò che sta sotto la f3;
• numero di vie, che deriva dalla banda realmente richiesta;
• dimensioni massime del mobile;
• integrazione meccanica e acustica fra le vie, oltre alla loro interazione con l’ambiente;
• scelta fra gestione passiva o attiva, da cui discende anche l’intera catena elettronica;
• e soprattutto il design, perché anche con il legno più pregiato del mondo, sei pannelli a parallelepipedo restano una cassa da morto; e quando si parla di un diffusore alto un metro e mezzo, il rischio di ritrovarsi in salotto con due scarpiere definitive è piuttosto concreto.

A consuntivo, il progetto vale già qualche decina di migliaia di euro, ora davvero si pensa che investire altri 3.000 euro per quattro driver in più possa rappresentare per me un problema?

Il punto non è il costo. Il punto è che non si è ancora capito quali dovrebbero essere questi quattro driver e, soprattutto, se sarebbero davvero coerenti con tutti i vincoli di progetto appena elencati.

 

 

 

[Dufay]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

i driver da pa suonano musica da pa che di solito ha un fattore di cresta basso e

le problematiche sono quindi diverse.

sono tanti gli aspetti da tenere in conto, come dicono anche altri provare bisogna, eia.

pur essenso il sottoscritto solo un praticone i faital li ho usati anche io ma dopo sono tornato ad altro;

ciò non toglie che una volta settato bene tutto e come si deve, il sistema suoni comunque in modo

più che soddisfacente.

Infatti il sistema che ho postato suonava molto bene  comunque ma mi è rimasto il fatto che con poco sarebbe andato ancora meglio. Se uno fa un sistema così complesso non sono quei mille euro  in più o in meno a fare la differenza 

Ecco i tweeter dietro

[Dufay]

30 minuti fa, ferroattivo ha scritto:

Attualmente nel mio impianto multiamplificato uso 2 coppie di woofer equipaggiati con i Faital 10RS430 in sospensione pneumatica, tagliati a 80Hz. per me un buon compromesso , in futuro provero' con altre 2 coppie dei quali ho già i cassoni 

Mi sembrano un filo esagerati otto woofer da 25 cm per la tua stanza