Ucraina, Russia e Nato

[criMan]

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma io ho scritto "come Grillo",solo perchè definivo anche Grillo un comico,quale era,anche quando era in politica,e Zelensky è un comico,ben peggiore anche come comico,ma astutissimo e ben consigliato e finanziato da loschissimi individui,il burattino ideale per i burattinai.

burattini e burattinai.

Magari invece gli Ucraini e la loro Resistenza che lodi spesso combattono per se stessi.

Certo capisco una certa propaganda filorussa racconti che gli Ucraini sono burattini.

Abbiamo i fili che pilotano Zelensky.

I fili per l'esercito Ucraino.

Uno spasso.

Ma com'e' tutto questo tempo per rientrare e fare propaganda filorussa nelle discussioni?

e' parecchio che non ti leggo.

 

[loureediano]

Incredibile come i media sono droga per molti, mi spiegate perche se uno critica il PD subito diventa uno di destra, stessa cosa se uno critica fdi diventa un comunista.

Se uno critica Zelensky poi diventa putiniano

Tenete aperto il cervello e non fatevi condizionare dai pifferai

La ragione non sta mai da una sola parte e spesso non corrisponde ai pifferai dei media

[wow]

19 minuti fa, loureediano ha scritto:

Incredibile come i media sono droga per molti, mi spiegate perche se uno critica il PD subito diventa uno di destra, stessa cosa se uno critica fdi diventa un comunista.

Se uno critica Zelensky poi diventa putiniano

Tenete aperto il cervello e non fatevi condizionare dai pifferai

La ragione non sta mai da una sola parte e spesso non corrisponde ai pifferai dei media

Da leader di un popolo di vittime a carnefice.

E questo basta anche per te che hai il cervello aperto, non ti droghi di media e pensi di stare alla larga dai pifferai (ma puta caso ripeti a fotocopia gli stessi slogan).

Oltre sarebbe perdita di tempo stando a quanto si legge e alla supponenza di quando si scrive. 

[loureediano]

Sai che siete il 18% e chi non vuole dare aiuti al pifferaio magico il 68%?

tutti putiniani?

[wow]

7 minuti fa, loureediano ha scritto:

Sai che siete il 18% e chi non vuole dare aiuti al pifferaio magico il 68%?

tutti putiniani?

quindi anche tu nel mainstream dal quale pensi di aver preso le distanze, ammesso che le cose stiano come raccontato dal Fatto Travagliato.  

[loureediano]

i sondaggi sono in rete

[Superfuzz]

si ma già lo sappiamo, Putin non ha vinto sul campo in Ucraina, ma di sicuro ha vinto qui da noi.

[wow]

Comunque gli aiuti all'Ucraina ammontano all'incirca a un caffè al mese per ogni italiano. A chi fa richiesta formale su questo forum io offrirò, con accredito documentato su Satispay, un caffè al mese, a patto che non rompa più i testiculi con gli aiuti all'Ucraina.

[wow]

9 minuti fa, loureediano ha scritto:

i sondaggi sono in rete

Sul fronte dei partiti a favore del disimpegno italiano si dichiara il 31% degli elettori della Lega, il 28% di quelli di Fdi e il 26% di M5s. 

Complimentoni.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/09/10/sondaggio-ixe-armi-ucraina-clima-notizie/8502675/

 

Più leggo queste cose e più (non votando assolutamente a dx) starò lontano da 5* e loro eventuali alleati.

[audio2]

motta hai capito, sei troppo fresco. ti devi ancora stagionare per bene.

[Superfuzz]

54 minuti fa, audio2 ha scritto:

motta hai capito, sei troppo fresco. ti devi ancora stagionare per bene.

…però con un maestro come te i tempi saranno sicuramente brevissimi, e comunque mi sembra parta già con una buona base.

[Jack]

13 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

…però con un maestro come te i tempi saranno sicuramente brevissimi, e comunque mi sembra parta già con una buona base.

Gianni e pinotto 

[ascoltoebasta]

4 ore fa, criMan ha scritto:

burattini e burattinai.

Magari invece gli Ucraini e la loro Resistenza che lodi spesso combattono per se stessi.

Non c'entrano nulla i poveri ucraini mandati a morire,e molti anche convinti,come lo erano anche molti giovani italiani ai tempi del fascismo,che eran parte di un gioco enormemente più grande di loro.

4 ore fa, criMan ha scritto:

Ma com'e' tutto questo tempo per rientrare e fare propaganda filorussa nelle discussioni?

Vedo che non sei cambiato,continui a scambiare la verità per propaganda filorussa,è tipico del tifoso,la verità è che solo i corrotti,i tifosi e i poco informati,sostengono che questo epilogo non fosse cosa certa se la NATO  fosse arrivata ai confini russi,il primo a dirlo fu Eltsin nel '95,colui che mise al bando il partito comunista e che difese Mosca dal tentato golpe dei "falchi",e poi c'è tutta la storia umana a conferma del fatto che se una potenza nemica minaccia i confini di un'altra potenza,senza soluzioni diplomatiche si arriverà a un conflitto.

4 ore fa, criMan ha scritto:

e' parecchio che non ti leggo.

Per mia fortuna son stato via in ferie per quasi 4 mesi.

[claravox]

6 ore fa, Superfuzz ha scritto:

adesso che è tornato l'altro compare, questo thread è proprio una gioia.

 

....comuqnue brevemente, sempre a proposito del gas russo, insisto con qualche ulteriore precisazione ad uso e consumo non certo del duo clara e ascolta (in realtà, se contiamo pure audio, sarebbe un trio... non conto il nuovo arrivato Motta, troppo fresco), ma degli altri utenti in buona fede: la balla sui prezzi persiste. In realtà prima della bravata iraniana di Trump (quello che Travaglio ha ricominciato a lodare come pacificatore, proprio ora che è tornato a bullizzare Zelensky), il gas al MWh era di 32 euro, nonostante le forniture russe al minimo, circa un sesto del picco di 180 euro al MWh di dicembre 2021, cioè a guerra d’Ucraina non ancora iniziata, con i gasdotti ancora intatti ed i rubinetti di Mosca aperti. I prezzi del gas che Putin ci vendeva non erano, quindi, né economici, né stabili. Ma al contrario, più cari di oggi, ed anche molto instabili. Putin infatti aumentava i prezzi a suo piacimento, sfruttando il gas come arma per ricatti politici e militari. Andate a dirglielo a Travaglio.

 

Prendere i 180 €/MWh del TTF di dicembre 2021 e spacciarli per il "prezzo normale" a cui la Russia ci vendeva il gas è ridicolo.
A fine 2021 le tensioni sui mercati erano già schizzate alle stelle per la ripresa post-Covid, le manovre sul Nord Stream 2 e i primi tagli dei flussi spot.
La realtà storica è che per un decennio (2010-2020) l'industria italiana e tedesca ha comprato il gas russo via gasdotto tramite contratti a lungo termine a 15-25 €/MWh.
È stato quel costo energetico a garantire la competitività della nostra manifattura. Sostenere che il gas russo pre-guerra fosse più caro di oggi basandosi su un singolo mese di speculazione pre-invasione è storicamente e contabilmente falso.

L'Europa non comprava il gas russo ai prezzi della borsa del TTF, ma con accordi pluriennali. Sostituire quel gas con il GNL  d'importazione significa aver introdotto costi strutturali e permanenti (liquefazione, trasporto navale transoceanico, rigassificazione) che mantengono l'energia per le imprese europee a costi nettamente superiori rispetto ai concorrenti americani e cinesi.

Tre post fa sostenevi che 86 €/MWh fosse un prezzo "normale" e andasse benissimo se paragonato ai 340 €/MWh del picco 2022. Ora che ti è stato fatto notare che 86 € è il triplo della media pre-guerra, sposti i paletti e tiri fuori i 32 € di un momento spot prima della crisi in Medio Oriente. Continui a cambiare la base di calcolo a seconda di come ti fa comodo.

Andatelo a dire alle imprese tedesche e italiane che stanno chiudendo o delocalizzando che oggi il gas costa meno di prima: vi risponderanno con i bilanci reali, non con i confronti di comodo.

No comment sulla schedatura degli utenti ("duo", "trio", "troppo fresco").

[criMan]

48 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non c'entrano nulla i poveri ucraini mandati a morire,e molti anche convinti,come lo erano anche molti giovani italiani ai tempi del fascismo,che eran parte di un gioco enormemente più grande di loro

Infatti non c'entrano i poveri russi mandati a morire per i deliri di un duce. 

 

49 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Vedo che non sei cambiato,continui a scambiare la verità per propaganda filorussa,è tipico del tifoso,la verità è che solo i corrotti,i tifosi e i poco informati,sostengono che questo epilogo non fosse cosa certa se la NATO  fosse arrivata ai confini

Abbiamo già a suo tempo smentito fake di varia natura rimbalzate su social influencer travagliati, bot russi e forum. Se tu confermi il 95% della dialettica ruzza per definizione fai da megafono alla dittatura russa. Quindi trattasi di propaganda filoputiniana. 

52 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Per mia fortuna son stato via in ferie per quasi 4 mesi.

Ottimo!