Ucraina, Russia e Nato

[wow]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

cristo santo, è una bufala! smentita più volte dalla stessa Foreign Affairs... non è che ripeterla "n" volte la fa diventare vera. Se ti informassi seriamente magari lo sapresti già anche tu (ma magari lo sai già, ma hai deciso-più probabile-di non crederci).

 Che poi era una cosa (propalata da J. Sachs) che mesi fa mi presi il fastidio di smentire aprendo un account con Foreign Affairs, riportando quell'articolo e riportando anche i paper dei "talk" di Istanbul e le prove che i russi avevano fatto un indegno giochetto delle tre carte. Ma evidentemente ripeti migliaia di volte una bugia ... 

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

sono già migrati, ma sono quelli che non vogliono stare sotto il tacco di zufolo.

Restano quelli che non sono fuggiti e combattono ...

[audio2]

verisure.

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Alla fine, tra un'etichetta e l'altra, sei arrivato ad ammettere e hai riconosciuto che il quadro economico strutturale e l'impatto inflazionistico dovuto al riposizionamento energetico dell'Europa esistono e sono fattuali. Quello che fino a tre post fa liquidavi come panzana da smentire con il grafico del diesel spot, ora diventa un dato reale.

no , attenzione stai facendo confusione 😁.

Io ho scritto nei precedenti post che il danneggiamento delle raffinerie ruzze sta avendo nel breve periodo limitato impatto sul prezzo dei prodotti petroliferi europei il grosso lo sta facendo Hormuz. I grafici lo dimostrano facile.

Per il gas invece confermo quanto detto da te sopra , il duce sanguinario invadendo l'Ucraina ha inevitabilmente

portato ad un riposizionamento degli attori in gioco sul dove andare a prendere energia.

 

[criMan]

3 ore fa, claravox ha scritto:

Constatare che l'Europa paga l'energia a costi triplicati e subisce un processo di deindustrializzazione non significa "fare propaganda": significa prendere atto delle conseguenze reali delle scelte politiche ed economiche fatte a Bruxelles.

Riduci la questione a due alternative o "abbassare la testa per avere la bolletta bassa" o accettare passivamente qualsiasi costo economico e strategico.
In geopolitica esistono la diplomazia, la tutela degli interessi nazionali, il condizionamento degli aiuti e la ricerca di equilibri. L'UE ha rinunciato a esercitare un'autonomia strategica, ritrovandosi a subire decisioni altrui senza alcuna contropartita per i propri cittadini e le proprie imprese.

ma vedi a forza di parlarne qualcosa ne abbiamo capito.

Certamente le scelte economiche fatte dell'UE hanno portato come hai scritto tu deindustrializzazione.

Non è questa la propaganda.

La propaganda che fa travaglio è dire che questa deindustrializzazione, causa aumento costo energetico, è colpa dell'Europa che si è andata a prendere il GNL dall'altro matto.

Tu Sei in un tritacarne ,questo travaglio non lo dice. 

Non conti niente e subisci la scelta di un duce di attaccare un paese vicino prima e dopo dell'altro matto che attacca Hormuz.

Insomma per noi non esistevano non esistono altre vie d'uscita.

Non credere che non aiutando l'Ucraina la cosa sarebbe cambiata molto.

 

[audio2]

e come no, la ruzzia avrebbe vinto 4 anni fa e a prenderselo nel bucio sarebbe stata la merica

oltre che l' ucragna che si era prestata a fare da terzista.

[claravox]

1 ora fa, wow ha scritto:

Movimenti migratori spaventosi verso l'Europa di gente che comprensibilmente non vuole tornare sotto lo stivale ex sovietico.

 

Gli spostamenti di popolazione verso la UE come uno scenario futuro che si verificherebbe solo in caso di fine del conflitto o di resa è ignorare completamente quello che sta già succedendo da tre anni.

Lo spopolamento è già una realtà drammatica l’Ucraina  sta vivendo uno dei più gravi crolli demografici della storia europea recente. Tra i 6 milioni di rifugiati già accolti nei Paesi UE (dati UNHCR/Eurostat), i territori persi e il crollo della natalità, la popolazione residente nelle aree controllate da Kiev è scesa da circa 41 milioni a meno di 30 milioni. Lo spopolamento non è una minaccia futura, è un processo innescato e accelerato dal conflitto in corso, senza contare gli uomini che scappano dal reclutamento forzato.

Più il conflitto si prolunga, con la distruzione continuativa delle infrastrutture energetiche, l'impossibilità di pianificare un futuro più aumenta il numero di cittadini che cercano di lasciare il paese o che decidono di stabilirsi definitivamente all'estero.

 

[wow]

8 minuti fa, claravox ha scritto:

 

Gli spostamenti di popolazione verso la UE come uno scenario futuro che si verificherebbe solo in caso di fine del conflitto o di resa è ignorare completamente quello che sta già succedendo da tre anni.

Lo spopolamento è già una realtà drammatica l’Ucraina  sta vivendo uno dei più gravi crolli demografici della storia europea recente. Tra i 6 milioni di rifugiati già accolti nei Paesi UE (dati UNHCR/Eurostat), i territori persi e il crollo della natalità, la popolazione residente nelle aree controllate da Kiev è scesa da circa 41 milioni a meno di 30 milioni. Lo spopolamento non è una minaccia futura, è un processo innescato e accelerato dal conflitto in corso, senza contare gli uomini che scappano dal reclutamento forzato.

Più il conflitto si prolunga, con la distruzione continuativa delle infrastrutture energetiche, l'impossibilità di pianificare un futuro più aumenta il numero di cittadini che cercano di lasciare il paese o che decidono di stabilirsi definitivamente all'estero.

 

Scusa, ma è tanto difficile che quelli rimasti (apparati, dirigenti politici, esercito ecc.) sono i più vulnerabili? Io non conosco direttamente gli ucraini, ma una serie di testimonianze, molto attendibili mi hanno fatto capire che è un popolo (relativamente giovane) che non accetterebbe di buon grado di rinunciare alla sua autonomia e libertà.

[wow]

Facciamo anche un discorso apparentemente utilitaristico: ma voi l'Ucraina, con le sue risorse, la vorreste associata in qualche modo alla UE o preferireste vederla spolpata e martoriata dalla oligarchia sovietica?  

[criMan]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

e come no, la ruzzia avrebbe vinto 4 anni fa e a prenderselo nel bucio sarebbe stata la merica

oltre che l' ucragna che si era prestata a fare da terzista.

cerchiamo di essere meno catastrofici.

L'Ucraina non la prendevano in una settimana , perché non l'hanno presa. 

Avrebbero resistito 2 anni? poi ? guerra civile? 

ci fa comodo credere che se non li avessimo finanziati sarebbe finito tutto tarallucci e vino in pochi mesi.

Facciamo che fosse finita tarallucci e vino in una settimana , secondo te tu con questo nuovo interlocutore

sanguinario potevi continuare a ciucciare gas e altro cosi' facendo finta di niente?

 

oggi invade la Georgia , domani si piglia la Crimea poi la Bielorussia poi l'Ucraina.

Tu con questo continui ad essere legato mani e piedi per il discorso energetico?

ma come fai?

prima o poi bisognerà ammettere che il duce russo per sopravvivenza di un modello sociale ed economico non poteva implodere su se stesso , doveva avere i suoi satelliti da cui ciucciare risorse.

Questo muoversi in maniera aggressiva non possiamo pretendere poi ci avrebbe lasciati "amici come prima".

Diamola la colpa al ducetto di aver rotto gli equilibri nello scambio di risorse energetiche in Europa!

 

[criMan]

4 ore fa, claravox ha scritto:

Più il conflitto si prolunga, con la distruzione continuativa delle infrastrutture energetiche, l'impossibilità di pianificare un futuro più aumenta il numero di cittadini che cercano di lasciare il paese o che decidono di stabilirsi definitivamente all'estero.

e quindi?

si devono arrendere perché senno' non ritrovano casa? haahahah

ma quelli stanno combattendo per se e per la libertà di chi arriverà dopo di loro.

La casa si ricostruisce ,

la libertà no!

eddai!😁

 

[audio2]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

come fai

ma che problema c'è

la merdica sta facendo la guerra a mezzo mondo eppure noi da loro il gnl lo comperiamo lo stesso.

3 minuti fa, criMan ha scritto:

doveva avere i suoi satelliti da cui ciucciare risorse

cioè dici come fa la merdica con noi. io non creto. loro vendere gas, noi comperare. finito li.

[claravox]

 

35 minuti fa, criMan ha scritto:

e quindi?

si devono arrendere perché senno' non ritrovano casa? haahahah

ma quelli stanno combattendo per se e per la libertà di chi arriverà dopo di loro.

La casa si ricostruisce ,

la libertà no!

eddai!😁

 

Liquidare il prosciugamento demografico e la distruzione di un Paese con una risatina e lo slogan "la casa si ricostruisce, la libertà no" dà la misura di quanto sia facile fare i teorici del sacrificio supremo sulla pelle altrui, comodamente seduti dal divano di casa in Italia.

Un Paese senza demografia e senza economia è un Paese spento, come minimo, per i prossimi trent'anni, chiunque ne sia il governante.

Ricostruzione con i soldi di chi? Perché gli oltre 100 miliardi necessari alla ricostruzione non usciranno dal nulla, ma dalle tasche dei contribuenti europei, mentre le multinazionali americane si sono già prenotate le risorse del Paese.

[audio2]

100 miliardi, forse nemmeno per l' acconto.

[ferdydurke]

100 miliardi del monopoli, moltiplica almeno per 10, sai cosa vuol dire? Stampare euro come se non ci fosse un domani e inflazione galoppante…