Ucraina, Russia e Nato

[criMan]

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Sai che siete il 18% e chi non vuole dare aiuti al pifferaio magico il 68%?

tutti putiniani?

Per quest 'anno è andata, I prezzi del gas da riscaldamento saranno più alti. Puoi tifare con forza la Resistenza Ucraina 🇺🇦 tanto il duce ha già programmato la spesa militare per il 2027. 

Non si ferma, solo Gonte e travaglio lo pensano. Alimentando illusioni. 

A giugno 2027 a seconda di come si mette chiederete di mollare l' Ucraina. 

 

[P.Bateman]

4 ore fa, loureediano ha scritto:

Sai che siete il 18% e chi non vuole dare aiuti al pifferaio magico il 68%?

tutti putiniani?

Tutti tirchi.

[claravox]

9 ore fa, criMan ha scritto:

devi dire a travaglio che le guerre si fanno per essere liberi e non oppressi da un dittatore truce ruzzo.

Questo perché la libertà e i propri diritti arrivano prima della ricostruzione del villaggio che ti ospita.

Arriva prima la persona.

Tu confermi travaglio perché sono cose scontate per te e pensi prima alla bolletta der gasse.

Pensando prima alla bolletta der gasse diventi tutore degli immobili di questi Ucraini , come se contassero

prima gli immobili e poi le persone. Ma questa è difficile.

 

Si combatte per la libertà , poi si pensa alla ricostruzione.

Altrimenti se dovremmo ragionare come travaglio le guerre si sarebbero risolte tutte diversamente , con gli

invasori che entravano comodi per non rovinare case , villaggi , giardini ..

e no. Le guerre si fanno per altro.

ma chi facciamo ridere 😁

 

 

Il tuo è un gioco di prestigio retorico: mi accusi di mettere "gli immobili prima delle persone", quando è l'esatto contrario.

Chi mette davvero le persone al centro? Parlare di prosciugamento demografico, di un Paese che ha perso un terzo dei suoi abitanti, di un crollo della natalità, di famiglie divise e di uomini che rischiano la vita fuggendo dal reclutamento forzato riguarda LE PERSONE, non i mattoni o gli immobili. Trattare la cancellazione demografica di un intero popolo come un dettaglio secondario rispetto a uno slogan ideologico significa considerare le persone come carne da cannone.
Se svuoti l'Ucraina delle sue risorse umane e dei suoi giovani, di chi sarà la libertà che rimane?
Di un territorio spopolato e indebitato in mano ai fondi d'investimento esteri?

La battuta poi sulla  "bolletta der gasse" serve solo a svicolare dai dati reali. Il gas e l'energia a costo triplicato significano aziende che chiudono, famiglie che si impoveriscono e lavoratori che perdono il posto. Anche qui persone reali, non concetti astratti.

 

Nessuno dice che non ci si debba difendere. Ma le nazioni consapevoli combattono per garantire un futuro ai propri cittadini, non per portarli all'estinzione demografica. Quando una guerra di logoramento arriva a distruggere il tessuto sociale ed economico per i prossimi cinquant'anni, la diplomazia non è codardia, è l'unico strumento per salvare le persone e impedire che della nazione rimanga solo un ricordo sulla carta geografica.

Si continua  a fare la morale dal divano parlando di libertà mentre si minimizza il dramma umano e demografico di un popolo.

 

 

 

[audio2]

19 minuti fa, claravox ha scritto:

si minimizza il dramma umano e demografico di un popolo

altro che minimizzare, zifolo ha appena minacciato di mandarci 20 milioni di profughi.

e che vengano, ne verrano meno da altre parti.

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Nessuno dice che non ci si debba difendere. Ma le nazioni consapevoli combattono per garantire un futuro ai propri cittadini, non per portarli all'estinzione demografica. Quando una guerra di logoramento arriva a distruggere il tessuto sociale ed economico per i prossimi cinquant'anni, la diplomazia non è codardia, è l'unico strumento per salvare le persone e impedire che della nazione rimanga solo un ricordo sulla carta geografica.

Si continua  a fare la morale dal divano parlando di libertà mentre si minimizza il dramma umano e demografico di un popolo.

 

Ti stai preoccupando addirittura che l'Ucraina arrivi all'estinzione demografica.

Come sei buono.

Le cose di travaglio che riporti , compresa questa che non è certo farina del tuo sacco, lasciano interdetti perché travaglio vuole decidere lui quando una guerra deve finire. 

Arrivando  prima a preoccuparsi che in Ucraina non rimanga niente ,capito

che degli immobili agli Ucraini non frega niente travaglio si preoccupa che questi rischiano l'estinzione demografica.

Si direbbe un travaglio santo che si preoccupa degli altri.

Una vera bassezza. 

Il popolo Ucraino decide quanto e come combattere contro l'invasore , come è sempre stato nella storia di questo mondo quando si è dovuto respingere un invasore.

Non serve il pietismo finto di travaglio per innescare questo pacifintismo da vomito.

Poverini muoiono tutti , si arrendessero.

Lo decidono loro quando fermarsi non travaglio.

PS : la diplomazia nessuno ha detto che è codardia , non si capisce da dove esce questo concetto . La diplomazia lavora , ma il duce non vuole accordi di pace che non siano la resa alle sue condizioni.

Perfino oggi l'Ansa riporta una delle tante pagliacciate del duce in cui dice che è Zelensky a non volere la pace quandi lui ha già programmato sia la spesa militare del 2027 e nuova carne da macello tra i russi. Quello che vuole la pace.

 

[wow]

1 ora fa, claravox ha scritto:

La battuta poi sulla  "bolletta der gasse" serve solo a svicolare dai dati reali. Il gas e l'energia a costo triplicato significano aziende che chiudono, famiglie che si impoveriscono e lavoratori che perdono il posto. Anche qui persone reali, non concetti astratti.

Tu, o il tuo gost writer, però dovreste prendere atto delle obiezioni degli altri, perché ripetere sempre lo stesso ritornello fa perdere tempo a tutti e non fa andare avanti la discussione, ammesso che sia possibile spostare un muro più avanti.

Ti stanno dicendo in tutte le lingue che il gas e l'energia sono saliti sostanzialmente dopo la guerra in Iran. La stessa Meloni ieri ha essenzialmente spiegato che, esauriti i contratti in essere, anche il prezzo del gas russo si sarebbe adeguato (o si, adeguerà) a quelli correnti che come sai vengono, per esempio, fissati nell'apposita borsa di Amsterdam, con relative speculazioni: abbandonate l'idea che Putin sia un benefattore.

Spiegami perché in Italia non vengono sfruttate maggiormente le energie rinnovabili, senza però andare a scomodare centrali nucleari modulari o carburanti sintetici per i motivi che ti sono stati spiegati l'altro giorno.

1 ora fa, claravox ha scritto:

Parlare di prosciugamento demografico, di un Paese che ha perso un terzo dei suoi abitanti, di un crollo della natalità, di famiglie divise e di uomini che rischiano la vita fuggendo dal reclutamento forzato riguarda LE PERSONE, non i mattoni o gli immobili. Trattare la cancellazione demografica di un intero popolo come un dettaglio secondario rispetto a uno slogan ideologico significa considerare le persone come carne da cannone.

Perché lo stesso movimento d'opinione non lo rivolgete a Putin che è il motore di questo genocidio? Ti chiedo ancora una volta: sei sicuro che gli ucraini vogliano arrendersi ai russi? Sei sicuro che putin accetti una trattativa di pace che parta dal congelamento dei fronti e che non pretenda di ottenere territori che non ha neanche conquistato nonostante le tonnellate di carne da cannone che ha sacrificato per i suoi deliranti sogni imperialisti (ragazzi e non che certamente si sono presentati tutti spontaneamente agli uffici di leva e che certamente non stanno prosciugando demograficamente la Russia)?

Prendi una carta geografica: cedere il Donbass, compresi i territori che non sono stati conquistati nonostante quanto evidenziato sopra, significa spianare la strada fino a Kramatorsk, Odessa e Kiev. Pensi davvero che il criminale russo prima o poi non ne approfitti?

Allora, tutti voi del Coro dell'Armata Russa, fenomeno che esiste pressappoco solo in Italia, escluso i neonazisti filorussi sparsi in Europa, dovreste avere le palle di dichiarare che non ve né frega un cavolo dell'Ucraina, del prosciugamento demografico, della libertà e che siete pronti a sacrificare le loro legittime aspirazioni per il quieto vivere, perché non volete pagare (come da bufala) il gas ad alto prezzo, perché ogni volta che il puttanone russo apre la bocca e minaccia sfracelli nucleari, ve la fate addosso, perché state piangendo da anni per il prezzo di un caffè al mese che costano i fantomatici aiuti italiani agli ucraini.

Fino a quando Putin avrà la consapevolezza di poter vincere questa guerra (e un pochettino gliela danno tutti i cavalli di troia disseminati in Europa) non si fermerà. Mi pare chiaro, ma non lo capiscono Travaglio, Sant'oro, Conte e compagnia. Non cito quelli dichiaratamente a libro paga del russo.

[criMan]

Purtroppo in questo momento storico l'america è guidata dal roscio e relativo staff nominato da lui presumo di pari livello.

Fosse accaduto in passato magari si riusciva a chiudere la faccenda russo/Ucraina lasciando al duce un minimo di territori per salvare la faccia con i russi . Anche se quei poveracci morti il dolore alle famiglie non lo toglierà nessuno.

Ma almeno si poteva provare a chiuderla.

Invece destino cinico e baro ha voluto il roscio al timone e questo pare che tra Hormuz e Venezuela pare sia capace solo di aprire fronti non di chiuderli.

 

[audio2]

2 minuti fa, wow ha scritto:

perché in Italia non vengono sfruttate maggiormente le energie rinnovabili

il prossimo giro voto piddi così vediamo cosa combinano. verisure.

 

4 minuti fa, wow ha scritto:

non ve né frega un cavolo dell'Ucraina

io l' ho detto dal giorno 1 che si dovevano arrangiare.

[PL-L1000]

9 minuti fa, criMan ha scritto:

destino cinico e baro ha voluto il roscio al timone

L'hanno voluto 70 milioni di stron2i, non dimentichiamolo.

[criMan]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

io l' ho detto dal giorno 1 che si dovevano arrangiare.

ho capito , ma la strada che hanno preso è un altra.

Che famo?

dobbiamo leggerci il pianto greco di quello/quelli che addirittura si preoccupano dell'estinzione demografica degli Ucraini?

questo è .

Ci stiamo in mezzo e non puoi farci niente. 

Certo che non va bene.

Nella storia non puoi decidere tu , le cose succedono e basta.

Purtroppo noi eravamo legati mani e piedi a lui con il gas e lui astutamente ha sfruttato questa cosa; 

perché la bestia non era un amico alle porte dell'Europa.

Come noi avremmo voluto.

 

 

[claravox]

38 minuti fa, criMan ha scritto:

 

Tu sei preoccupato addirittura che l'Ucraina arrivi all'estinzione demografica.

Le cose di travaglio che riporti , compresa questa che non è certo farina del tuo sacco, lasciano interdetti perché travaglio vuole decidere lui quando una guerra deve finire. 

Arrivandosi addirittura prima a preoccuparsi che in Ucraina non rimanga niente ,capito

che degli immobili agli Ucraini non frega niente travaglio si preoccupa che questi rischiano l'estinzione demografica.

Una vera bassezza. 

Il popolo Ucraino decide quanto e come combattere contro l'invasore , come è sempre stato nella storia di questo mondo quando si è dovuto respingere un invasore.

Non serve il pietismo finto di travaglio per innescare questo pacifintismo da vomito.

Poverini muoiono tutti , si arrendessero.

Lo decidono loro quando fermarsi non travaglio.

PS : la diplomazia nessuno ha detto che è codardia , non si capisce da dove esce questo concetto . La diplomazia lavora , ma il duce non vuole accordi di pace che non siano la resa alle sue condizioni.

Perfino oggi l'Ansa riporta una delle tante pagliacciate del duce in cui dice che è Zelensky a non volere la pace quandi lui ha già programmato sia la spesa militare del 2027 e nuova carne da macello tra i russi. Quello che vuole la pace.

 

 

Oltre al solito disco rotto su Travaglio, che tiri in ballo ogni volta che non sai come rispondere ai dati reali, continui a raccontare una narrazione che è  contro la realtà.

Dici che "il popolo decide da solo quanto e come combattere". Ma di quale libera scelta parli in un Paese che da tre anni è sotto legge marziale, dove i confini sono sbarrati per tutti gli uomini tra i 18 e i 60 anni e dove i video dei reclutatori che prelevano la gente a forza per strada sono all'ordine del giorno?
Se la volontà di combattere fino all'ultimo uomo fosse così spontanea e unanime come racconti tu, non servirebbero il divieto di espatrio, la caccia ai coscritti e le sanzioni penali per la diserzione.

Disprezzare  il dramma demografico Liquidare come "pacifintismo da vomito" o "finto pietismo" il fatto che l'Ucraina abbia perso un terzo della popolazione, che abbia la natalità al minimo storico e che stia vedendo distrutta la sua intera generazione di giovani significa considerare le persone carne da macello.
È facilissimo fare i duri e i puri con la vita e il futuro degli altri quando si sta comodamente seduti sul divano in Italia.

Citando le spese militari russe fino al 2027 non fai che confermare la tesi che la Russia sta impostando una guerra di logoramento a lungo termine basata sulla sproporzione demografica e industriale. In una guerra d'usura il tempo gioca contro chi sta esaurendo le risorse umane. Continuare a rifiutare la diplomazia in attesa di un'improbabile vittoria totale significa solo far arrivare l'Ucraina al tavolo delle trattative ancora più debole, spopolata e distrutta.

Preoccuparsi del futuro di una nazione prima che non rimanga più nessuno a ripopolarla è realismo e rispetto per la vita umana. Il resto sono solo slogan sulla pelle degli ucraini.

 

[wow]

51 minuti fa, audio2 ha scritto:

altro che minimizzare, zifolo ha appena minacciato di mandarci 20 milioni di profughi.

e che vengano, ne verrano meno da altre parti.

Una ipotesi del genere l'ho paventata io, ieri sul forum e diverse volte prima. Ora le cose sono due. O Zelensky mi ha letto e mi ha rubato l'idea oppure questa è la logica conseguenza, secondo molti osservatori della completa bielorussizzazione dell'Ucraina che però non è la Bielorussia. Ma Travaglio noncielodice.

[Gaetanoalberto]

Il nostro statista russo, ha appena detto che naturalmente, conquistati Donbass e Donetsk, pretenderà un ampia zona cuscinetto.

[ascoltoebasta]

6 ore fa, criMan ha scritto:

Abbiamo già a suo tempo smentito fake di varia natura rimbalzate su social influencer travagliati

Non avete smentito un bel niente perchè non si possono smentire dichiarazioni ufficiali come quella del 1995 di Eltsin che diceva espressamente che la NATO ai confini russi avrebbe portato a una guerra,così come non si possono smentire le dichiarazioni di Gorbačëv che metteva in guardia,per la stessa ragione,da un conflitto armato,così come non si possono smentire le comunicazioni alla Rice, dell'ex ambasciatore USA a Mosca etc,etc,etc,e poi c'è l'intera storia dell'umanità ad avvalorare come certe decisioni,in nome degli interessi,non possano portare altro che a conflitti,quindi per negare queste realtà inconfutabili o si è corrotti,o tifosi o male informati.

[wow]

25 minuti fa, claravox ha scritto:

che tiri in ballo ogni volta che non sai come rispondere

Tu (che mi hai accusato di non essere equilibrato nel modo in cui mi informo) riporti un paio di articoli di Travaglio al giorno e dici che sono gli altri a tirarlo in ballo?