Ucraina, Russia e Nato

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Oltre al solito disco rotto su Travaglio, che tiri in ballo ogni volta che non sai come rispondere ai dati reali, continui a raccontare una narrazione che è  contro la realtà.

Dici che "il popolo decide da solo quanto e come combattere". Ma di quale libera scelta parli in un Paese che da tre anni è sotto legge marziale, dove i confini sono sbarrati per tutti gli uomini tra i 18 e i 60 anni e dove i video dei reclutatori che prelevano la gente a forza per strada sono all'ordine del giorno?
Se la volontà di combattere fino all'ultimo uomo fosse così spontanea e unanime come racconti tu, non servirebbero il divieto di espatrio, la caccia ai coscritti e le sanzioni penali per la diserzione.

Disprezzare  il dramma demografico Liquidare come "pacifintismo da vomito" o "finto pietismo" il fatto che l'Ucraina abbia perso un terzo della popolazione, che abbia la natalità al minimo storico e che stia vedendo distrutta la sua intera generazione di giovani significa considerare le persone carne da macello.
È facilissimo fare i duri e i puri con la vita e il futuro degli altri quando si sta comodamente seduti sul divano in Italia.

scusa ma quale disco rotto , ripeti paro paro quello che scrive travaglio nei suoi articoli che a volte riporti pure qui.

Di che devo discutere se non di quello che leggi?

Sul fatto che gli Ucraini resistono ai russi vi siete appellati nell'ordine:

alla distruzione del patrimonio immobiliare,

poi all'estinzione demografica.

Passato questo adesso al fatto che non scelgono liberamente perche' sono "sotto legge marziale".

Cioe' tu sei proprio l'espressione di uno che si ficca in testa una cosa è quella e basta.

Adesso sono pure sotto legge marziale.

Ma ci credi davvero a quello che scrivi? perché mi devi far mettere le risate?

ma secondo te nella situazione in cui sono quanto ci mettono a fare diserzione e andare con i russi che sono li vicino?

secondo te li tiene Zelensky ?

 

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non avete smentito un bel niente perchè non si possono smentire dichiarazioni ufficiali come quella del 1995 di Eltsin che diceva espressamente che la NATO ai confini russi avrebbe portato a una guerra,così come non si possono smentire le dichiarazioni di Gorbačëv che metteva in guardia,per la stessa ragione,da un conflitto armato,così come non si possono smentire le comunicazioni alla Rice, dell'ex ambasciatore USA a Mosca etc,etc,etc,e poi c'è l'intera storia dell'umanità ad avvalorare come certe decisioni,in nome degli interessi,non possano portare altro che a conflitti,quindi per negare queste realtà inconfutabili o si è corrotti,o tifosi o male informati.

si certo si ricomincia.

Ci rifacciamo 10 pagine di fake tipo:

dottrina Brzezinski come motivo di invasione russa dell'Ucraina per il solo accerchiamento  militare,

l'accordo di pace del 2022 che non si sarebbe concluso per colpa degli Ucraini,

etc etc.

apritici una discussione apposta dove ti sfoghi con tanto di link agli articoli di travaglio.

 

 

[wow]

40 minuti fa, claravox ha scritto:

Ma di quale libera scelta parli in un Paese che da tre anni è sotto legge marziale, dove i confini sono sbarrati per tutti gli uomini tra i 18 e i 60 anni e dove i video dei reclutatori che prelevano la gente a forza per strada sono all'ordine del giorno?

Dall'inizio dell'invasione su vasta scala dell'Ucraina nel febbraio 2022, tra i 650.000 e il milione di cittadini russi sono fuggiti dal Paese. Tra questi, la stragrande maggioranza è composta da uomini in età militare, giovani professionisti e studenti determinati a evitare l'arruolamento forzato o la mobilitazione.

In Russia, il numero totale di persone reclutate e mobilitate dall'inizio dell'invasione su vasta scala supera ampiamente il milione di uomini, a cui si aggiungono le regolari campagne di leva obbligatoria che attingono costantemente alla popolazione maschile

Non pensi che la tua preoccupazione esclusivamente per gli ucraini sia sospetta? 

E cmq, secondo te, se San Marino ci invade, in Italia succederebbe qualcosa di differente? 

Secondo te perché a suo tempo hai fatto la naia?

[ascoltoebasta]

Adesso, criMan ha scritto:

si certo si ricomincia.

Ci rifacciamo 10 pagine di fake tipo:

dottrina Brzezinski

No,si parla semplicemente di dichiarazioni ufficiali di Eltsin di circa 30 anni fa,di Gorbačëv e di tutti coloro che semplicemente e in onestà conoscono quali siano le conseguenze certe di alcune azioni, e che rifiutando la diplomazia il conflitto armato sarà inevitabile,è una cosa talmente elementare e insegnata dalla storia millenaria,che per negarla si deve necessariamente essere corrotti,tifosi o male informati. 

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

e di tutti coloro che semplicemente e in onestà conoscono quali siano le conseguenze certe di alcune azioni, e che rifiutando la diplomazia il conflitto armato sarà inevitabile,è una cosa talmente elementare e insegnata dalla storia millenaria,che per negarla si deve necessariamente essere corrotti,tifosi o male informati. 

Argomenti già trattati ,c'é discussione apposita.

Compresi rimandi all'indietro per cercare di scusare il duce per la mancata diplomazia.

[ascoltoebasta]

30 minuti fa, criMan ha scritto:

Argomenti già trattati ,c'é discussione apposita.

Ma questi sono gli argomenti fondamentali per "Ucraina,russia e NATO".

Nessuno scusa il duce putiniano,è sufficiente avere l'onestà di non negare la realtà inconfutabile,tra le cose più vergognose c'è il fatto che tutta,tutta,la stampa mondiale,riportò ampliamente, ai tempi delle dichiarazioni di Eltsin e Gorbačëv,che già 30 anni fa dissero che l'accerchiamento della NATO avrebbe condotto ad un conflitto militare (cosa che solo i corrotti,i tifosi o i male informati possono negare),ma gli stessi giornali in mano ai burattinai,ora negano o omettono la realtà dei fatti,e come spesso accade i più superficiali credono a queste menzogne.

[claravox]

24 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

che già 30 anni fa dissero che l'accerchiamento della NATO avrebbe condotto ad un conflitto militare

“forse l’abbaiare della Nato alla porta della Russia ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto. Un’ira che non so dire se sia stata provocata, ma facilitata forse sì”

(cit.Papa Francesco).

 

Il grande teorico della Guerra Fredda George Kennan, ex direttore dl dipartimento di stato, quando gli Usa ratificarono l'allargamento della Nato a tre Paesi (Polonia, Ungheria e repubblica Ceca) scrisse sul New York Times che si trattava di un errore fatale. I russi, disse, reagiranno "stiamo voltando le spalle a coloro che hanno guidato la più grande rivoluzione incruenta della storia per rovesciare il regime comunista".
Trump, tagliando l'intelligence all'Ucraina, ora pone l'Europa di fronte a un dilemma: o prende il posto di Washington nello scontro con Mosca oppure accetta di negoziare con Putin.
Insomma si prepara un disastro.

 

Alberto Negri

(no, non è Travaglio) 

 

 

 

[dariob]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Quando una guerra di logoramento arriva a distruggere il tessuto sociale ed economico per i prossimi cinquant'anni, la diplomazia non è codardia, è l'unico strumento per salvare le persone e impedire che della nazione rimanga solo un ricordo sulla carta geografica.

Si continua  a fare la morale dal divano parlando di libertà mentre si minimizza il dramma umano e demografico di un popolo.

 

Questo è indubbiamente vero.

Rimane il fatto che oggi la Russia rifiuta ogni accordo ragionevole che escluda la sua 'vittoria', e

che comporterebbe la probabile caduta del dittatore. 

 

L'unica speranza è un cessate il fuoco che Putin possa vendere come vittoria almeno parziale.

In questo è molto simile la guerra in Iran dove un accordo deve essere venduto

come vittoria degli USA, qui ancora più difficile visto che hanno indubbiamente perso.

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, claravox ha scritto:

“forse l’abbaiare della Nato alla porta della Russia ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto. Un’ira che non so dire se sia stata provocata, ma facilitata forse sì”

(cit.Papa Francesco).

Ma certamente,è una ovvietà impossibile da negare,decine di dichiarazioni degli stessi presidenti russi del passato,parliamo di 30 anni fa e più,tra l'altro i più apprezzati dall'occidente,come Eltsin e Gorbaciov,dichiararono una realtà che la storia ci insegna,d'altro canto è noto che la minaccia ai propri confini è da sempre la ragione maggiore per lo scoppio di conflitti armati tra nazioni,ma per interessi geopolitici si è deciso di far pattume degli insegnamenti della storia e di sacrificare decine di migliaia di ucraini e la rovina di milioni di famiglie,il tutto in modo vergognosamente consapevole.

[criMan]

3 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

ai tempi delle dichiarazioni di Eltsin e Gorbačëv,che già 30 anni fa dissero che l'accerchiamento della NATO avrebbe condotto ad un conflitto militare (cosa che solo i corrotti,i tifosi o i male informati possono negare),ma gli stessi giornali in mano ai burattinai,ora negano o omettono la realtà dei fatti,e come spesso accade i più superficiali credono a queste menzogne.

Ci mancherebbe con non lo potevano dire. Uno puo' dire quello che vuole.

Tutte cose già dette e ridette fino alla noia.

Parliamo di 40 anni fa , poi è arrivato putin.

Abbiamo già smentito la fandonia dell'accerchiamento 'da nato che lo stesso putin

ha smentito intervistato da giornali indiani.

Abbiamo anche messo il link all'epoca di un intervista rilasciata dal duce.

Solo i male informati possono negare.

Travaglio e altri sostenitori della campagna filoputiniana ci ricordano sempre il ruolo della Nato.

Tutto già trattato nella discussione sull'Ucraina.

Se devi fare da sfogatoio con altre 10 pagine di fake di argomenti già trattati

ti si bolla come fake sotto alle risposte e si va avanti.

Non possiamo ritrattare per la quarta volta cose già smentite in lunghe discussioni.

 

 

 

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

I russi, disse, reagiranno "stiamo voltando le spalle a coloro che hanno guidato la più grande rivoluzione incruenta della storia per rovesciare il regime comunista".
Trump, tagliando l'intelligence all'Ucraina, ora pone l'Europa di fronte a un dilemma: o prende il posto di Washington nello scontro con Mosca oppure accetta di negoziare con Putin.
Insomma si prepara un disastro.

povero duce sanguinario 😁

[Superfuzz]

Non so, io ho ragionato molto sui tanti filo russi in Italia, dichiarati o meno e molto ben rappresentati qua dentro,  e sono giunto alla conclusione che, nella stragrande maggioranza dei casi, devono essere PER FORZA in malafede, non c’è altra possibilità. Per esempio, i due pesi e le due misure con cui trattano il massacro di palestinesi e le tante vittime civili ucraine. Il loro ragionamento  base è lo stesso che ho sentito fare più volte ad uno dei loro “leader”, ovverosia il solito Travaglio, del tipo  “eh si però Netanyahu” come se il fatto che Bibi sia un assassino renda automaticamente Putin meno assassino. Roba buona per complottisti della domenica che non hanno voglia di fare un ca**o nella vita, ossia il prototipo dell’elettore medio del M5S fin dalla sua concezione.

[ferdydurke]

18 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Per esempio, i due pesi e le due misure con cui trattano il massacro di palestinesi e le tante vittime civili ucraine.

Infatti, per l'Ucraina abbiamo fornito armi e tanti soldi a babbo morto e sosteniamo attivamente la guerra con le sanzioni contro la Russia, per i palestinesi non abbiamo fatto proprio nulla, nemmeno un paio di sanzioni fasulle di facciata. Anche a Gaza c’è un aggradito e un aggressore…

PS mai votato per i 5 stelle

[Superfuzz]

9 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Infatti, per l'Ucraina abbiamo fornito armi e tanti soldi a babbo morto e sosteniamo attivamente la guerra con le sanzioni contro la Russia, per i palestinesi non abbiamo fatto proprio nulla, nemmeno un paio di sanzioni fasulle di facciata. Anche a Gaza c’è un aggradito e un aggressore…

PS mai votato per i 5 stelle

E tutto questo cosa c’entra con le considerazioni sulle vittime civili da parte dei filo russi?

[Gaetanoalberto]

13 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

rifiutando la diplomazia

Intendi Crimea e omini verdi in Donbass e Donetsk?