Ucraina, Russia e Nato

[criMan]

15 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

E' inutile dammi retta,non riuscirai mai a far loro capire che analizzare ciò che è avvenuto negli ultimi 30 e più anni e giungere alla logica conclusione che così agendo non sarebbe potuto accadere nulla di diverso,non significa difendere la Russia,ma leggere la realtà,confermata da secoli e secoli di storia dei conflitti.

scusa per la risata non è per sminuire quello che scrivi , è solo che per dare ragione al tuo orientamento e alla tua selezione di tecnici che studiano geopolitica poi la chiudi sempre con la stessa frase "confermata da secoli e secoli di storia dei conflitti".. mi fa ridere questa cosa.

A parte questo io penso che siamo grosso modo tutti d'accordo sul fatto che le superpotenze , quelle che hanno i mezzi per muovere le guerre e chiuderle (le bombe atomiche), decidono le sorti del tavolo. Oggi sono 3. 

Noi come europei eravamo accodati alla superpotenza americana.

Non possiamo dire di non aver partecipato al gioco non sapendo come sarebbe andata perché sono le superpotenze che decidono ,noi ne eravamo coscienti e infatti ci siamo accodati all'america in questa storia.

Poi è arrivato il cigno nero e ci ha lasciati in mezzo come scemi.

 

 

[criMan]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Siamo in un paese libero, tutti hanno il diritto di pensarla come più gli aggrada come riportato nell'articolo 21 della Costituzione Italiana, per fortuna non siamo in uno dei paesi totalitari che tanto stigmatizzi

sono d'accordo con te.

E mi permetto di aggiungere che sono uno di quelli che non giudica come la pensano gli altri.

E' solo un discorso di essere coerenti e non ipocriti quando si scrive.

Qui dentro c'è chi lo ha scritto dal primo giorno che degli Ucraini e dei russi frega niente.

Non mi piace ma apprezzo la coerenza e la correttezza.

 

 

 

[criMan]

https://fb.watch/v/8yV9CDOBm/

se avete un account facebook ,  ambientato i primi anni 80.

 

[claravox]

4 ore fa, wow ha scritto:

Intanto a Strasburgo, i 5 stelle votano, con Vannacci, contro una risoluzione di condanna degli attacchi dei "compassionevoli" russi nel mar Nero e a largo delle coste bulgare e rumene. Attenzione, non si parla di armi o di altri aiuti agli ucraini.

Quei cinque stelle che negano (come altri ipocriti falsi pacifisti) di essere filo russi e che in ogni votazione sull'Ucraina confluiscono sulle posizioni di Vannacci e quei russi compassionevoli che ieri, dopo l'ennesima dichiarazione di Zelensky di essere disposto a sedersi al tavolo delle trattative e a trovare un compromesso, hanno pesantemente colpito Kyiv con bombe a grappolo (vietatissime da ogni convenzione). 

Leggeremo l'inevitabile velina dell'implacabile Travaglio. 

I voti di bandiera al Parlamento Europeo non hanno mai fermato un missile né salvato una vita sul campo.

Se Putin colpisce ferocemente mentre si parla di pace, dimostra proprio che la guerra è una tragedia spietata che si ferma solo con accordi di sicurezza reali tra superpotenze, non con i comunicati stampa della UE.

[claravox]

4 ore fa, wow ha scritto:

Allora anche Trump, le sue guerre sconsiderate, l'affarismo compulsivo che prevarica la ragion di stato, decenni e decenni di politiche imperialiste (sulle quali anime belle del finto pacifismo a senso unico e con il sedere al caldo hanno frantumato le scatole), Netanyahu, la terra promessa e il genocidi, la Cecenia, la Georgia , la Libia, i Wagner dappertutto, le migliaia di dissidenti fatti sparire ecc. ecc. ecc. sono real politik. Ne prendiamo atto.

Un Grande Pacifista. 

 

La realpolitik non dice che Trump, Putin, Netanyahu o chi per loro siano buoni o pacifisti.
Dice esattamente il contrario: dice che sono leader spietati, guidati dagli interessi delle proprie potenze.

Ma proprio perché il mondo è pieno di questi personaggi pericolosi e potenze nucleari ciniche, le paci storiche non si sono mai fatte tra angeli, ma tra nemici spietati che non si fidavano l'uno dell'altro.

 

[wow]

11 minuti fa, claravox ha scritto:

voti di bandiera

Ok, sono dei filo putinisti di bandiera.

[claravox]

14 ore fa, criMan ha scritto:

 in effetti parlare di "diplomazia" significa non aver capito niente.

Questi vanno e prendono. 

Noi la nostra parte l'abbiamo fatta e l'ha fatta pure l'America prima dell'arrivo del cigno nero.

Quello che potrebbe accedere con trump è imprevedibile.

 

 

La diplomazia serve proprio quando hai di fronte chi "va e prende" ed è dotato di armi nucleari. Se pretendi di fare trattative solo con chi ti sta simpatico o rispetta le regole, non stai facendo politica estera, stai scrivendo la lettera a Babbo Natale.

Quale sarebbe la nostra parte? Inviare armi senza straccio di un piano politico per la fine delle ostilità, dissanguare l'economia europea e guardare l'Ucraina subire una devastante sconfitta? Se questa è la nostra parte è la fotografia di un fallimento strategico.

[claravox]

4 ore fa, criMan ha scritto:

Guarda una delle poche cose interessanti di questa discussione è l'aspetto sociologico di un certo elettorato filoputiniano /pacifinto che leggiamo qui e che è attenzionato a livello mediatico con il partito Cinque Stelle e giornali tipo quello gestito da travaglio. Un fenomeno quasi tutto italiano per consistenza. 

Claravox rappresenta l'uomo medio di questo tipo di elettorato nascosto da un velo di ipocrisia superpartes in apparenza ma che nasconde cose "pratiche" come la preoccupazione per le bollette da pagare come unico obiettivo. Indipendentemente dai morti ammazzati fuori. Interessante per capire come ragionano. 

Peccato la discussione si sia arenata sul motivo per cui è schierato con il duce russo. Sarebbe stato un altro tassello importante per capire l'elettore medio italiano. 

Perché schierato con i Palestinesi oppressi e non con gli ucraini. 

 

Vi ringrazio per l'interessante seduta di psicoanalisi e per la diagnosi sociologica sulla mia persona! 

 A quant'è arrivato il tariffario per il consulto, CriMan?

Ti ho risposto ieri, ma evidentemente leggi e quoti solo quello che ti fa comodo.

Ti agevolo lo screenshot della risposta:

 

 

[claravox]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Siamo in un paese libero, tutti hanno il diritto di pensarla come più gli aggrada come riportato nell'articolo 21 della Costituzione Italiana, per fortuna non siamo in uno dei paesi totalitari che tanto stigmatizzi

Ringrazio ancora @ferdydurke per la ventata di libertà di pensiero.

La mania di inquisire le opinioni altrui qualifica solo chi la pratica.

 

Quanto al nuovo saggio di sociologia spicciola di CriMan, lo schema è ormai logoro.

Se si evidenziano i dati reali sul disastro economico dell'Ucraina: "sei schierato con Putin!"

Se si chiede la via diplomatica come sta facendo lo stesso Zelensky: "sei un pacifinto!"

Se ci si preoccupa dell'impoverimento di famiglie e imprese: "pensi solo alle bollette!"

 

[claravox]

1 ora fa, criMan ha scritto:

scusa per la risata non è per sminuire quello che scrivi , è solo che per dare ragione al tuo orientamento e alla tua selezione di tecnici che studiano geopolitica poi la chiudi sempre con la stessa frase "confermata da secoli e secoli di storia dei conflitti".. mi fa ridere questa cosa.

A parte questo io penso che siamo grosso modo tutti d'accordo sul fatto che le superpotenze , quelle che hanno i mezzi per muovere le guerre e chiuderle (le bombe atomiche), decidono le sorti del tavolo. Oggi sono 3. 

Noi come europei eravamo accodati alla superpotenza americana.

Non possiamo dire di non aver partecipato al gioco non sapendo come sarebbe andata perché sono le superpotenze che decidono ,noi ne eravamo coscienti e infatti ci siamo accodati all'america in questa storia.

Poi è arrivato il cigno nero e ci ha lasciati in mezzo come scemi.

 

 

Clamoroso: CriMan si è appena iscritto al club della Realpolitik! 
 

Le superpotenze decidono le sorti del tavolo.

Noi come europei eravamo accodati alla superpotenza americana.

Poi è arrivato il cigno nero e ci ha lasciati in mezzo come scemi.

Ma vi rendete conto? Dopo giorni passati a dare del filoputiniano, pacifinto o ipocrita a chiunque chiedesse autonomia strategica e diplomazia, CriMan ha appena riscritto parola per parola la definizione di realpolitik!

Ridevi della frase di ascoltoebasta sui "secoli di storia dei conflitti", ma la storia serve proprio a questo, ad evitare di fare la figura di chi si accoda al buio, senza un piano B, e poi si sorprende quando la realtà gli crolla addosso.

 

[Gaetanoalberto]

43 minuti fa, claravox ha scritto:

I voti di bandiera al Parlamento Europeo non hanno mai fermato un missile né salvato una vita sul campo.

Se Putin colpisce ferocemente mentre si parla di pace, dimostra proprio che la guerra è una tragedia spietata che si ferma solo con accordi di sicurezza reali tra superpotenze, non con i comunicati stampa della UE.

Ma prima non era colpa della UE che non voleva fare accordi?

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Clamoroso: CriMan si è appena iscritto al club della Realpolitik! 

 

Vai un po' fuori , non colleghi i concetti.

Va bene così non posso chiederti di più , è stato già tanto portarti a dire quello che realmente pensi della guerra.

[claravox]

1 ora fa, criMan ha scritto:

sono uno di quelli che non giudica come la pensano gli altri.

pronunciata dopo giornate intere passate a dare del filoputiniano, pacifinto, ipocrita ed egoista a chiunque non la pensi come te, è una battuta fantastica! 😂

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Vi ringrazio per l'interessante seduta di psicoanalisi e per la diagnosi sociologica sulla mia persona! 

 A quant'è arrivato il tariffario per il consulto, CriMan?

Ti ho risposto ieri, ma evidentemente leggi e quoti solo quello che ti fa comodo.

Ti agevolo lo screenshot della risposta:

io non capisco perché ti rode così.

Nessuno ti ha offeso. Ne mi permetto di giudicarti.

Hai fatto paginate di post dove con elmetto filoputiniano / pacifinto parlavi e riportavi articoli di travaglio con 

delle puttanate incredibili tipo "il calo demografico Ucraino" , "il deterioramento del parco immobiliare" addirittura la "deindustrializzazione" per giustificare il tuo pacifintismo.

 

Poi alla fine , ma già lo sapevo ti ci stavo portando con pazienza, te ne esci in pratica che te ne frega solo "da bolletta der gasse". 

Guarda che nessuno ti giudica.

Dovresti essere , a mio parere eh, solo un pò più coerente con quello che scrivi tutto li.

 

 

[claravox]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma prima non era colpa della UE che non voleva fare accordi?

 

Nessuna contraddizione, sono le due facce della stessa medaglia:

In sintesi: l'UE ha scelto di non fare diplomazia quando poteva e doveva essere protagonista; il risultato oggi è che non ha più la forza politico-militare per sedersi al tavolo dei grandi, riducendosi a guardare le superpotenze che decidono sopra la sua testa.

L'irrilevanza di oggi è la diretta conseguenza del rifiuto della diplomazia di ieri.