Ucraina, Russia e Nato

[claravox]

25 minuti fa, criMan ha scritto:

il tuo analfabetismo funzionale

 

21 minuti fa, criMan ha scritto:

Nessuno ti ha offeso

 

Se dare dell'analfabeta funzionale a chi smentisce le tue tesi per te non è un'offesa, abbiamo finalmente individuato la radice di tutti i tuoi malintesi con la lingua italiana e con i fatti della realtà.

La prossima volta che pretendi di dare lezioni di coerenza agli altri, ti conviene rileggere quello che hai scritto tu pochi minuti prima! 😂

 

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Se dare dell'analfabeta funzionale a chi smentisce le tue tesi per te non è un'offesa, abbiamo finalmente individuato la radice di tutti i tuoi malintesi con la lingua italiana e con i fatti della realtà.

La prossima volta che pretendi di dare lezioni di coerenza agli altri, ti conviene rileggere quello che hai scritto tu pochi minuti prima! 😂

Io continuo a non capire perché ti rode così.

Ti stai alterando per niente.

 

 

 

 

[claravox]

19 minuti fa, criMan ha scritto:

Io continuo a non capire perché ti rode così.

Ti stai alterando per niente.

 

Alterato? "Mi rode"? 😂

È la seconda volta in due post che scambi delle sane risate davanti alle tue palesi contraddizioni per rabbia.

Ti è sfuggita persino l'emoticon che ride alla fine del messaggio!

Non sai più come spiegare il fatto di aver smentito te stesso in pochi minuti (prima dandomi dell'analfabeta funzionale e subito dopo giurando di non aver mai offeso nessuno), provi a far credere che l'interlocutore sia nervoso.

In realtà mi sto solo divertendo un mondo a guardare la tua arrampicata sugli specchi.
Continua pure a fare la telepatia sugli stati d'animo altrui, ma sulla coerenza e sul senso dell'umorismo ti conviene fare un bel ripasso! 😉

 

[wow]

1 ora fa, claravox ha scritto:

la storia serve proprio a questo, ad evitare di fare la figura di chi si accoda al buio, senza un piano B, e poi si sorprende quando la realtà gli crolla addosso.

Tu e altri esperti di geopolitica ci avete ammosciato con centinaia di messaggi di condanna all'imperialismo americano. Adesso è realpolitik. Prendiamone atto. 

Inoltre, continui a parlare di diplomazia.

Da Wikipedia, diplomazia (attività considerata nobilissima da millenni) significa la conduzione di negoziati e riconoscimenti diplomatici tra individui, gruppi o nazioni al fine di raggiungere un accordo, ad esempio per risolvere un conflitto senza violenza.

Come fai a chiamare diplomazia, quella che in realtà è un ricatto e a criminalizzare i soliti perché rei di non volersi piegare a un ricatto?

Sempre ammesso che la compassionevole controparte, adesso che vede (come affermavano oggi veri diplomatici) praterie aperte fino a Kyiv grazie alla collaborazione di Stanlio e Ollio, abbiano voglia di trattare.

[claravox]

@wow 

Nessuno qui si è arrogato il titolo di esperto, siamo in un forum dove si esprimono idee e opinioni, possibilmente senza essere attaccati sul personale e senza vedersi appiccicate delle etichette.

Secondo la tua visione da favola, la diplomazia esisterebbe solo quando due parti si rispettano, sono simpatiche e viaggiano alla pari. Nel mondo reale, la diplomazia serve proprio e soprattutto quando c'è un conflitto spietato, una parte è in vantaggio e l'altra deve trattare per evitare il disastro totale.

Se definisci ricatto ogni negoziato sfavorevole e preferisci rifiutarlo, l'alternativa quale sarebbe? Continuare a combattere finché le praterie aperte arrivano davvero a Kyiv?

 

[criMan]

3 ore fa, claravox ha scritto:

In realtà mi sto solo divertendo un mondo a guardare la tua arrampicata sugli specchi.
Continua pure a fare la telepatia sugli stati d'animo altrui, ma sulla coerenza e sul senso dell'umorismo ti conviene fare un bel ripasso! 😉

io non capisco perché ti rode.

Se ti rileggi le tue non sono risate ironiche.

Fai delle accuse e metti delle faccine e questo sarebbe "divertirsi" ? 

ti ripeto te la stai prendendo troppo.

Io ti ringrazio perché ci hai mostrato lo spaccato di un certo elettorato ,importante in Italia, che segue travaglio e il movimento 5 stelle che parlano di preoccuparsi per le sorti Ucraine ma pensano solo a se stessi.

Come a bolletta der gasse.

Lo hai preso come un offesa , questa cosa non la capisco.

Tu mi hai dato del "tifoso" ,come a dire "tu non ci capisci niente ci capisco io tu sei solo un tifoso della faccenda".

Io ti ho detto ok. Sono un tifoso.

Ma che me la sono presa?

Sono uno che fin dall'inizio è dalla parte di un popolo oppresso , penso ai morti ammazzati e alle loro sofferenze che devono subire da un duce sanguinario russo da quasi 5 anni.

Ci sto mi tengo il tuo epiteto di tifoso.

 

 

 

 

 

[claravox]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

io non capisco perché ti rode.

E niente... non ce la può fare! 😂

 

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Io ti ringrazio perché ci hai mostrato lo spaccato di un certo elettorato ,importante in Italia, che segue travaglio e il movimento 5 stelle che parlano di preoccuparsi per le sorti Ucraine ma pensano solo a se stessi.

Come a bolletta der gasse.

Lo hai preso come un offesa , questa cosa non la capisco.

Tu mi hai dato del "tifoso" ,come a dire "tu non ci capisci niente ci capisco io tu sei solo un tifoso della faccenda".

Io ti ho detto ok. Sono un tifoso.

Ma che me la sono presa?

Sono uno che fin dall'inizio è dalla parte di un popolo oppresso , penso ai morti ammazzati e alle loro sofferenze che devono subire da un duce sanguinario russo da quasi 5 anni.

Ci sto mi tengo il tuo epiteto di tifoso.

 

Alla fine, sotto il peso dell'evidenza, sei arrivato alla confessione spontanea: "Sono un tifoso, ci sto, mi tengo l'epiteto."

E la differenza tra noi sta tutta qui:

La geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa.
Si vince o si perde con la forza militare, l'economia, la demografia e la diplomazia.

Continui a ripetere il tuo mantra sulle bollette e su Travaglio per la decima volta perché è il tuo unico scudo per non rispondere su un solo dato ufficiale della Banca Mondiale o delle Nazioni Unite che ho postato qualche pagina indietro.

Se la tua sola analisi resta il tifo e il solito cliché sulle bollette, alzo le mani e mi ritiro in buon ordine!

 

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Alla fine, sotto il peso dell'evidenza, sei arrivato alla confessione spontanea: "Sono un tifoso, ci sto, mi tengo l'epiteto."

E la differenza tra noi sta tutta qui:

La geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa.
Si vince o si perde con la forza militare, l'economia, la demografia e la diplomazia.

Continui a ripetere il tuo mantra sulle bollette e su Travaglio per la decima volta perché è il tuo unico scudo per non rispondere su un solo dato ufficiale della Banca Mondiale o delle Nazioni Unite che ho postato qualche pagina indietro.

Se la tua sola analisi resta il tifo e il solito cliché sulle bollette, alzo le mani e mi ritiro in buon ordine!

va bene ritirati. 

Io ti ringrazio per la sincerità con cui hai esposto la tua opinione nelle ultime pagine in cui ci hai fatto capire il perché del tuo interesse "pratico" affinché la guerra finisca il prima possibile in Ucraina.

Ti sto facendo un complimento , se no ti arrabbi un altra volta. 

E io si rimango un tifoso dei diritti umani ,vicino a questo popolo oppresso ;

anche sapendo che la loro Resistenza è una battaglia difficilissima o impossibile da vincere.

Cosciente che è tutto inserito in un quadro complesso che coinvolge attori internazionali ed eventi interconnessi che si sono susseguiti nel tempo.

Pur prendendone atto , pur capendo benissimo le dinamiche complesse sovrastanti rimango forte vicino agli Ucraini.

 

 

 

 

 

 

 

 

[newton]

1 ora fa, criMan ha scritto:

un certo elettorato ,importante in Italia, che segue travaglio e il movimento 5 stelle che parlano di preoccuparsi per le sorti Ucraine ma pensano solo a se stessi.

Come a bolletta der gasse.

c'è anche il contrario, chi parla della blletta del gas ma in fondo è solo affascinato da un regime fascistoide e neoimperialista, con bandiera rossa. Questo tipo qua gli psicologi se lo litigano proprio.

Sono ossessioni, questi qua per putin, Vannacci per i gay, la gruber per la meloni, etc...

 

[criMan]

2 ore fa, newton ha scritto:

c'è anche il contrario, chi parla della blletta del gas ma in fondo è solo affascinato da un regime fascistoide e neoimperialista, con bandiera rossa.

Non credo che avremo mai di questi coming out.

Ci vuole troppo coraggio.

 

 

[wow]

1 ora fa, claravox ha scritto:

il titolo di esperto, siamo in un forum dove si esprimono idee e opinioni, possibilmente senza essere attaccati sul personale e senza vedersi appiccicate delle etichette.

Secondo la tua visione da favola,

rifiuti il titolo di esperto ma ti arroghi quello di dire che le mie visioni sono da favola. Ve bene.

Riguardo il concetto di diplomazia, secondo i principi della Carta ONU, nessuno Stato dovrebbe subire decisioni unilaterali sui propri confini o sulla propria integrità territoriale imposte da terzi. Non è diplomazia, o meglio è (o sarà) una forma di accordo amorale tra oligarchi russi e agenti immobiliari americani, con eventuale supervisione dei cinesi. 

Staremo cmq a vedere. Quando i player sono uno psicopatico e un delinquente cialtrone che cambia idea ogni minuto non si può mai dire.

Resta che una soluzione costruita unicamente sui compromessi geopolitici delle superpotenze, senza solide e reali garanzie di sicurezza per Kyiv, rischia di trasformarsi non in una pace giusta, ma in una tregua temporanea destinata a scatenare nuove crisi in futuro.

[wow]

1 ora fa, claravox ha scritto:

La geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa.

Sei diventato imperialista. 

Ricordo che facevo lo stesso discorso prima che arrivasse l'artefice del caos a Washington, eravamo ancora alleati degli USA e non si era affacciato alla ribalta il nazi israeliano. Dicevo praticamente che dalla fine della WW2 si è combattuta una guerra non dichiarata tra russi e americani, che gli spazi di egemonia lasciati liberi dai primi venivano immediatamente occupati dai secondi e viceversa e che nonostante tutte le porcherie commesse anche dai secondi dovevamo ritenerci fortunati che i nostri figli di putt@na erano gli yankee: mi avete frantumato il frantumabile, con una forma di antiamericanismo adolescenziale, rinfacciandomi Israele, l'Iraq, l'Iran, il Vietnam, la Corea, anche le guerre puniche.

Adesso te ne esci dichiarando "la geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa", roba da IA fulminata che crede di scrivere il copione per un film di John Wayne.

Quindi Iran (anche i poveracci mazzolati e impiccati dagli aiatollà), Palestinesi e tutti gli altri oppressi del mondo dovrebbero rassegnarsi alle ragioni della realpolitik e alla legge del bullo più forte, in nome della Pace. 

Ti giuro, se non esistessi dovrebbero inventarti.  

[criMan]

3 ore fa, wow ha scritto:

Adesso te ne esci dichiarando "la geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa", roba da IA fulminata che crede di scrivere il copione per un film di John Wayne.

E' colpa mia ho cercato di dargli una via di uscita nella discussione enfatizzando il discorso della "tifoseria" così ci ha imbastito un discorso di chiusura che in effetti e' surreale.

Ma va bene così , ritiriamoci da questa discussione.   

[claravox]

1 ora fa, wow ha scritto:

rifiuti il titolo di esperto ma ti arroghi quello di dire che le mie visioni sono da favola. Ve bene.

Riguardo il concetto di diplomazia, secondo i principi della Carta ONU, nessuno Stato dovrebbe subire decisioni unilaterali sui propri confini o sulla propria integrità territoriale imposte da terzi. Non è diplomazia, o meglio è (o sarà) una forma di accordo amorale tra oligarchi russi e agenti immobiliari americani, con eventuale supervisione dei cinesi. 

Staremo cmq a vedere. Quando i player sono uno psicopatico e un delinquente cialtrone che cambia idea ogni minuto non si può mai dire.

Resta che una soluzione costruita unicamente sui compromessi geopolitici delle superpotenze, senza solide e reali garanzie di sicurezza per Kyiv, rischia di trasformarsi non in una pace giusta, ma in una tregua temporanea destinata a scatenare nuove crisi in futuro.

 

Nessun intento offensivo, dire che una visione è da favola  attiene all'analisi politica, non alla persona. E il tuo post ne è la conferma.

Tu citi la Carta dell'ONU e il principio per cui nessuno Stato dovrebbe subire modifiche territoriali o decisioni unilaterali. È un principio sacro sul piano del diritto internazionale. Ma confondi il dover essere (il diritto) con l'essere (la realtà geopolitica).

La Carta ONU non ha divisioni corazzate,  L’ ONU non ha mai avuto il potere di fermare una potenza nucleare senza un accordo tra le parti. Pretendere che la questione si pieghi ai principî dell'ONU in assenza di un bilanciamento di forze reale significa credere in un'utopia giuridica.

La diplomazia non è morale, è pragmatica. Tu definisci un eventuale accordo amorale tra oligarchi e agenti immobiliari, ma la diplomazia non è mai stata una lezione di etica. Ad esempio a Yalta, gli accordi sono serviti per prendere atto della realtà e fermare la distruzione, non per premiare i virtuosi.

Le garanzie di sicurezza per Kyiv: Su questo punto siamo d'accordo,  senza garanzie reali sarebbe solo una tregua precaria. Ma la domanda vera è chi le può dare e garantire queste garanzie, se l'Europa si è resa irrilevante e si rifiuta persino di sedersi al tavolo delle trattative?

 

[claravox]

1 ora fa, wow ha scritto:

Sei diventato imperialista. 

Ricordo che facevo lo stesso discorso prima che arrivasse l'artefice del caos a Washington, eravamo ancora alleati degli USA e non si era affacciato alla ribalta il nazi israeliano. Dicevo praticamente che dalla fine della WW2 si è combattuta una guerra non dichiarata tra russi e americani, che gli spazi di egemonia lasciati liberi dai primi venivano immediatamente occupati dai secondi e viceversa e che nonostante tutte le porcherie commesse anche dai secondi dovevamo ritenerci fortunati che i nostri figli di putt@na erano gli yankee: mi avete frantumato il frantumabile, con una forma di antiamericanismo adolescenziale, rinfacciandomi Israele, l'Iraq, l'Iran, il Vietnam, la Corea, anche le guerre puniche.

Adesso te ne esci dichiarando "la geopolitica non è una partita di calcio, nelle guerre reali non si vince con le sciarpe, la retorica da curva o i buoni sentimenti esibiti da casa", roba da IA fulminata che crede di scrivere il copione per un film di John Wayne.

Quindi Iran (anche i poveracci mazzolati e impiccati dagli aiatollà), Palestinesi e tutti gli altri oppressi del mondo dovrebbero rassegnarsi alle ragioni della realpolitik e alla legge del bullo più forte, in nome della Pace. 

Ti giuro, se non esistessi dovrebbero inventarti.  

 

Ma la battuta su "John Wayne e l'IA fulminata" serve a coprire il fatto che ti sei incastrato da solo con le tue stesse parole! 😂

Hai fatto un'ammissione straordinaria: ammetti che gli USA hanno fatto porcherie imperialiste in Vietnam, Iraq, Iran e Medio Oriente, e che la geopolitica dal 1945 ad oggi è sempre stata una scontro tra potenze dominato dal cinismo, dove ci siamo dovuti tenere "i nostri figli di p...".

 

Quando lo fai tu sugli USA è analisi storica lucida e pragmatica.

Quando si applica la stessa identica lente di realtà al conflitto ucraino diventa improvvisamente cinismo amorale, resa al bullo o roba da John Wayne.

I popoli deboli purtroppo subiscono i rapporti di forza tra superpotenze ma questo non significa tifare per il bullo o volere che si rassegnino. Significa capire che l'indignazione morale, le marce della pace e le sanzioni di carta dell'UE non hanno mai salvato un solo iracheno, un solo palestinese e non salveranno un solo ucraino.

Spiegaci tu come si fermano i bulli atomici senza la diplomazia e senza i compromessi.

 

PS. Fantastico CriMan che fa da regista dietro le quinte: "Vabbè dai, gli avevo offerto la via d'uscita..." 😂