Scena che si estende oltre i lati dei diffusori

[Titian]

20 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ma tutto ciò è già nella registrazione,  prova ne è che ascoltando in cuffie chiuse si percepisce (sopratutto con la funzione di solo crossfeed) l'ambiente dove è stato registrato l'evento. 

 

È vero che nella registrazione sono presenti informazioni ambientali (riverbero, spazio, ecc.) e che in cuffia possono essere percepite. Ma queste non sono riflessioni naturali nel senso fisico: sono parte del segnale che arriva direttamente all’orecchio, senza passare attraverso lo spazio reale.  Per questo il cervello le interpreta in modo diverso rispetto a un campo sonoro reale fatto di riflessioni fisiche. (mai stato ad eventi dal vivo?)

In cuffia l’intero campo sonoro è “costruito” nel segnale, mentre con i diffusori entra inevitabilmente in gioco anche l’ambiente reale. Sono quindi due condizioni percettive diverse, non sovrapponibili.

Sul fatto che l’ascolto in anecoica sia percepito come innaturale, esiste anche una vasta esperienza pratica (e non solo teorica) che va in quella direzione.

 

 

PS: forse un punto importante è che le informazioni ambientali presenti nella registrazione non corrispondono a un campo sonoro reale nello spazio, ma sono indizi che il cervello interpreta come tali.

Essendo abituati all’ascolto in sale da concerto, dove il campo sonoro è fisicamente coerente e tridimensionale, la differenza percettiva è in realtà notevole.

 

 

[jackreacher]

10 minuti fa, Titian ha scritto:

(mai stato ad eventi dal vivo?)

In cuffia l’intero campo sonoro è “costruito” nel segnale, mentre con i diffusori entra inevitabilmente in gioco anche l’ambiente reale. Sono quindi due condizioni percettive diverse, non sovrapponibili.

Si alla tua domanda,  è chiaro che con i diffusori entra in gioco anche l'ambiente (della stanza in cui siamo),  ciò non toglie che al di la di tutti i discorsi "l'ambiente è già nella registrazione" e tanto è sufficiente,  perché vi è già contenuto un campo disperso (anche se è un'illusione) che poi il cervello rielabora ricreando quello che avviene in un ambiente "reale".

Per me è semplicemente così,  l'ho sperimentato decine e decine di volte. 

Certamente in camera anecoica occorre più energia per creare un fronte sonoro abbastanza ampio nel quale l'ascoltatore si dovrà immergere, perché appunto non ci sono prime riflessioni aggiuntive che enfatizzato.

[Boris Lametta]

14 ore fa, jackreacher ha scritto:

No, è questione di panning, delay, prime riflessioni, riverbero e buone/ottime competenze di chi realizza il mixaggio (e registrazione prima).

Poi è chiaro che esistano dei "software" che possano aiutare.

per software intendo proprio il materiale inciso sul disco

[jackreacher]

Ecco qua:

 

[extermination]

Si sta discettando su una bischerata.

La camera anecoica a -10 dB e passa è per noi un ambiente innaturale, progettata per “lavorarci”; noi non siamo fatti per ascoltare musica in un campo acustico che crea inevitabilmente disagi psicofisici. In letteratura sono chiaramente riportate le sensazioni che si provano stanzionando, per un certo tempo, in una camera anecoica. Se si vuole provare l’esperienza di come suona un sistema hi-fi  in assenza quasi totale di riflessioni è sufficiente posizionarlo in campo libero ( rimane la riflessione del terreno). Diffusori progettati per suonare in ambiente, all’ascolto in campo libero, quasi sicuramente deluderanno. 

[Luca44]

38 minuti fa, jackreacher ha scritto:

che nella registrazione c'è anche "l'ambienza"

Ce n'e` quella che in studio hanno deciso di far arrivare ma tenendo conto della fruizione finale, per regolarsi con un ipotetico ascoltatore da camera anecoica dovrebbero lavorare anch'essi in un ambiente simile o almeno prevederlo ma siccome non esiste commercialmente  l'ascoltatore da camera anecoica... Cmq a me ambienti molto assorbenti piacciono ma e` solo gusto personale.

[jackreacher]

25 minuti fa, Titian ha scritto:

Essendo abituati all’ascolto in sale da concerto, dove il campo sonoro è fisicamente coerente e tridimensionale, la differenza percettiva è in realtà notevole.

Ok, ma la nostra stanza non è affatto la sala da concerto...

[jackreacher]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

In letteratura sono chiaramente riportate le sensazioni che si provano stanzionando, per un certo tempo, in una camera anecoica.

Stazionarci in silenzio è ben diverso di ascoltarci musica con impianto adeguato,  ma ok, è meglio che la chiudiamo qui, ognuno ha le proprie idee ed esperienze. 

[jackreacher]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Cmq a me ambienti molto assorbenti piacciono ma e` solo gusto personale.

Ti piacciono perché non aggiungono cose che non sono registrate, anche io le apprezzo molto 

[gobert4]

3 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ok, ma la nostra stanza non è affatto la sala da concerto...

scommetto che non sei mai entrato in una stanza anecoica, altrimenti non parleresti così 

 

Per me non arriveresti nemmeno a porti la questione di ascoltarci musica.

Però potrebbero piacerti certe control room che tendono all’anecoico ma diffondono in punti strategici invisibili ai monitor, lasciando comunque un senso di spazialità; sono le Non Environment.

[extermination]

@jackreacher Ci può essere tutta la trasparenza e la ”purezza tecnica” che vuoi ma l’utente finale è l’uomo con i suoi meccanismi percettivi. 

 

[Titian]

30 minuti fa, jackreacher ha scritto:

ciò non toglie che al di la di tutti i discorsi "l'ambiente è già nella registrazione" e tanto è sufficiente,  perché vi è già contenuto un campo disperso (anche se è un'illusione) che poi il cervello rielabora ricreando quello che avviene in un ambiente "reale".

 

Se l’ambiente fosse davvero già “tutto nella registrazione” e sufficiente, lo stage e la percezione dello spazio non cambierebbero passando da un ambiente all’altro o da cuffia a diffusori.

Il fatto che cambino mostra che ciò che è nella registrazione sono indizi che il cervello utilizza, ma che vengono sempre rielaborati dal sistema e dall’ambiente reale.

Per questo non esiste una condizione di riferimento “neutra”: l’anecoica è una condizione limite, non reale, che nessuno utilizza per l’ascolto.

Il mix viene infatti fatto e verificato in contesti reali proprio perché la percezione dello spazio nasce dall’interazione tra segnale, sistema e ambiente.

 

[Titian]

21 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ecco qua:

 

 

 

È vero che in anecoica si eliminano le riflessioni locali e quindi si percepiscono più chiaramente alcune informazioni del segnale. Ma questo non significa che la percezione sia più “pura” o più realistica: il nostro sistema uditivo non è progettato per ascoltare solo campo diretto: Le riflessioni fanno parte del modo in cui il cervello costruisce lo spazio. Togliendole non si ottiene una maggiore fedeltà, ma una condizione percettiva innaturale.

Non a caso il mix non viene fatto in anecoica.

 

[alexis]

be', io in una anecoica vera, a differenza di chi ne parla con leggerezza..

ci sono stato.. e non è un esperienza che consiglierei a un amico.

innanzitutto era una anecoica appunto vera, certificata DIN, quella del politecnico di Vienna, dipartimento di fisica acustica, e non l’anecoica del cugino con quattro polistiroli incollati alle parete.

in sostanza si parla di un cubo di cemento di notevoli dimensioni circa 100 m2 se be ricordo con pareti e soffitti ricoperti di elementi piramidali lunghi 70/150 cm, assimetricamente disposti su pavimento soggetto pareti. Si entra quindi calpestando una griglia sospesa a mezz’aria, e sfido chiunque a sostare per piacere in uno spazio così. Essendo il riverbero prossimo allo zero e il silenzio assoluto, il nostro orecchio mette disperatamente al massimo il volume , andando a amplificare in testo il sound of silence del corpo, che tanto silente non è perché cuore arterie polmoni e altri organi iniziano a manifestarsi con una incontrollabile cacofonia di rumori spuriche culmina in un incontrollabile senso di oppressione a angoscia.

Altro che ascoltarvi la musica…  l‘anecoica vere ê una sala di tortura vera e propria, serve per misurazioni fisiche estreme.. ma non certo come pietra di paragone per un sistema domestico…

[gobert4]

Io sono di Ferrara, città provincialotta che offre poco ma che una stanza anecoica ce l’ha…

Fanno gite a gruppi se qualcuno vuole provare l’esperienza.

Ci hanno misurato e certificato le lane di roccia della Rockwoll.

 

Ma per ascoltarci musica, come già detto, a chi piace una minor interazione dell’ambiente, tra le varie tecniche di sonorizzazione esistono i progetti Non-Environment.