NOS vs OS quali sono le differenze udibili?

[Membro_0033]

26 minuti fa, scroodge ha scritto:

quello che fa RME col suo "NOS"

Scusami però non è che esiste un Nos di Rme o di Volumio....i dac o sono nos o no.

Se usa un AKM non è un nos....quindi mi sfugge perchè si continui a parlare di filtri particolari dei dac delta sigma in questa discussione, come minimo credo si generi un pò di confusione (e infatti mi sembra si sia già generata).

 

[Felis]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Che, se ho ben capito è quello che fa RME col suo "NOS" , e lo esplicita chiaramente:
 

"NOS è il filtro con la minore pendenza e quindi incide maggiormente sugli alti, ma offre la migliore risposta all'impulso. Vedere la sezione Riferimento tecnico per i grafici che illustrano i risultati nella risposta in frequenza e nella risposta all'impulso.
Nota: NOS disattiva l'opzione De-Emphasis. A frequenze di campionamento superiori a 192 kHz, la selezione del filtro DA non è più disponibile. Il DAC utilizza quindi un filtro Slow fisso."

"NOS (Non-Oversampling, SuperSlow)
Il DAC include un altro filtro che nella sua scheda tecnica si chiama Super Slow. La risposta all'impulso sembra perfetta, ma controllando il segnale di uscita con un oscilloscopio si notano passaggi più tipici dei cosiddetti dispositivi NOS (Non-OverSampling), quindi l'abbiamo rinominata NOS all'interno del menu del filtro DAC. Si noti che non c'è distorsione udibile, i passi equivalgono alle armoniche ad alta frequenza che sono per lo più superiori a 20 kHz. Si noti inoltre che i filtri Slow e NOS causano molto più aliasing nella banda audio e rumore fuori banda rispetto ai filtri Sharp."

Sul manuale venogno riportati vari grafici su questo e una tabella con i ritardi relativi ad ogni filtro

Se vuoi te lo giro, ma è facile reperirlo in rete
 

È questa? 

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Che, se ho ben capito è quello che fa RME col suo "NOS" , e lo esplicita chiaramente:
 

"NOS è il filtro con la minore pendenza e quindi incide maggiormente sugli alti, ma offre la migliore risposta all'impulso. Vedere la sezione Riferimento tecnico per i grafici che illustrano i risultati nella risposta in frequenza e nella risposta all'impulso.
Nota: NOS disattiva l'opzione De-Emphasis. A frequenze di campionamento superiori a 192 kHz, la selezione del filtro DA non è più disponibile. Il DAC utilizza quindi un filtro Slow fisso."

"NOS (Non-Oversampling, SuperSlow)
Il DAC include un altro filtro che nella sua scheda tecnica si chiama Super Slow. La risposta all'impulso sembra perfetta, ma controllando il segnale di uscita con un oscilloscopio si notano passaggi più tipici dei cosiddetti dispositivi NOS (Non-OverSampling), quindi l'abbiamo rinominata NOS all'interno del menu del filtro DAC. Si noti che non c'è distorsione udibile, i passi equivalgono alle armoniche ad alta frequenza che sono per lo più superiori a 20 kHz. Si noti inoltre che i filtri Slow e NOS causano molto più aliasing nella banda audio e rumore fuori banda rispetto ai filtri Sharp."

Sul manuale venogno riportati vari grafici su questo e una tabella con i ritardi relativi ad ogni filtro

Se vuoi te lo giro, ma è facile reperirlo in rete
 

Grazie, avevo capito bene...e in passato ho svolto anche delle prove a riguardo

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, cmpaolo ha scritto:

Scusami però non è che esiste un Nos di Rme o di Volumio....i dac o sono nos o no.

Se usa un AKM non è un nos....quindi mi sfugge perchè si continui a parlare di filtri particolari dei dac delta sigma in questa discussione, come minimo credo si generi un pò di confusione (e infatti mi sembra si sia già generata).

 

Paolo è il termine "NOS" che risulta fuorviante

In pratica viene -simulato- il NOS ma nel chip l'oversampling rimane

Tale simulazione (è l'effetto comunque c'è) verte nella rimodellazione del filtro antimmagine

Meno pendenza = maggiori prodotti di aliasiasing over band con possibile leggero inquinamento in banda audio

Meno pendenza = riduzione del ringing (pre/post se il filtro di origine è a fase lineare) 

[scroodge]

1 ora fa, cmpaolo ha scritto:

Scusami però non è che esiste un Nos di Rme o di Volumio....i dac o sono nos o no.

Certamente, è chiaro.

Infatti ho messo nos tra virgolette e poi ho scritto di proposito "RME col suo.."

Il mio intento era esattamente l'opposto, ma ho ben capito che c'è il rischio di alimentare confusione.

Mi sembra però che oramai, sul tema, grazie a questo thread ci sia sufficiente chiarezza.

 

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Paolo è il termine "NOS" che risulta fuorviante

Assolutamente.

E su questo RME non aiuta dato che chiama NOS ciò che NOS non è.

Poi nel manuale lo spiega, ma sul menu delle opzioni compare quella sigla.

 

[scroodge]

@Felis no la tabella non è quella. 

La tabella sul manuale RME mostra i ritardi in cifre e riporta i grafici di cosa accade con i vari filtri

[Gustavino]

Comunque  siamo in pochi ad avere il vero NOS in questa discussione

[Elettro]

Cmq in generale, se non noti differenze, potresti essere in modalità Slow Filter (che è molto morbida) oppure il tuo sistema è già così equilibrato che il cambio di campionamento non stravolge l'ascolto. 

[Gustavino]

3 minutes ago, scroodge said:

@Felis no la tabella non è quella. 

La tabella sul manuale RME mostra i ritardi in cifre e riporta i grafici di cosa accade con i vari filtri

quello e' di AKM ....

[Elettro]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Comunque  siamo in pochi ad avere il vero NOS

Nel panorama attuale dei DAC, il termine "NOS" viene spesso usato in modo improprio o implementato tramite soluzioni ibride che non sono puramente bit-perfect.

[Gustavino]

[scroodge]

@Gustavino sì è quello.

And...

The winner is?

Il vincitore è quello che (mi) piace 

[loureediano]

Per me un DAC dovrebbe essere direct

Quello che arriva converte e non opera ne upsamplig ne oversampling

Ma un DAC che in DSD ha il tasto direct lo è veramente?

[stefano_mbp]

NOS sono (possono essere) i dac R2R e quelli con FPGA, gli altri sono accrocchi …

[Zap75]

 

Ho fatto una prova comparativa sul Topping D70 Pro OCTO (Cirrus Logic CS43198) con sorgenti bit-perfect sia da Daphile sia da Foobar2000.

Nel mio impianto il filtro PCM F‑5 / No Over Sampling è quello che funziona meglio: il suono mi torna più pieno, più aperto e con una dinamica percepita più convincente rispetto agli altri filtri PCM (sensazione netta).

Vengo da un SMSL RAW DAC-1 con chip AKM, che non aveva il NOS come opzione esplicita ma che onestamente suonava da dio (usavo filtro slow roll off linear): molto musicale, corposo e piacevolissimo. Dopo circa otto mesi però è rimasto in standby fisso, quindi l’ho dovuto mettere da parte (amazon ha accettato il reso…).

Il D70 Pro OCTO con filtro NOS mi dà soddisfazioni molto simili, però con un’impronta più neutra e trasparente. E sulle registrazioni fatte bene, questa neutralità per me è un vantaggio, perché lascia passare meglio la qualità della ripresa e mi restituisce una scena più credibile.
Quindi, tecnicamente non ci ho capito molto, tranne che NOS in realtà è un tipo di filtro e non una caratteristica intrinseca del mio hardware, ma vado sempre a orecchio e se è felice comanda lui.