NOS vs OS quali sono le differenze udibili?

[ilmisuratore]

Rendiamo il 3D ancora piu interessante...

Chi ha la possibilità di operare tramite strumentazione, può effettuare il cosiddetto "crash test" del filtro digitale nel proprio DAC, quindi valutare se un eventuale azione di oversampling (ma anche upsampling, che vedremo) può apportare qualche vantaggio

 

Qui sotto è il tipico caso estremo, dove il vantaggio dell'upsampling è "drammatico"

Il DAC opera di suo un oversampling a 705,6 khz...quindi un 16X fisso sulle frequenze di campionamento a 44,1 khz in ingresso 

Questo non esula da eventuali artefatti successivi in quanto il segnale attraversa anche il filtro analogico antimmagine...ed è li che avvengono i fattacci

A questo punto generare un tono sinusoidale a 16bit/44,1 khz con ampiezza massima della scala digitale 0dBFS

La frequenza dev'essere centrata a 19100 hz

Questa frequenza forzerà il filtro a produrre immagini di aliasing centrate a 25 khz (44100 - 19100 = 25000)

Il tono a 25 khz determinerà l'immagine di aliasing (e relativa ampiezza...il che piu sarà elevata e peggio è)

Mentre eventuali componenti di distorsione da intermodulazione determineranno le capacità di headroom del filtro

 

Ed ecco che su questo convertitore il crash test stabiliva che con i segnali a 44,1 khz ne usciva fuori con le ossa rotte

Ho messo i marker sulla fondamentale e sull'immagine di aliasing a 25 khz, per isolarla e osservare l'ampiezza

Il resto è tutta THD e intermodulazione che si propaga anche in gamma udibile

 

Ed ecco qui la "magia" dell'upsampling

Sullo stesso tono è stato applicato un upsampling di 96 khz

Il DAC ha ricevuto il benestare e ha commutato l'ingresso a tale frequenza

Tutte le alterazioni sono state ridotte in modo piuttosto drastico

In particolar modo è scomparsa la componente di aliasing e sono rimaste soltanto le armoniche relative alla frequenza di prova, quindi la seconda armonica a 38200, 57300 hz...ect...ect...(con ampiezze ridimensionate in modo evidentissimo)

Mentre in gamma udibile (sotto i 19100 hz) si è ripulito completamente tutto

 

 

 

[Max440]

Aspettate un attimo... un chiarimento.

Ovviamente stiamo parlando semplicemente di oversampling, NON di trasformazione di formato da pcm a dsd, giusto?

Ovvero:

1) se ho un dac NOS e gli entra un file pcm 44,1, il file rimane tale e quale in uscita

2) se ho un dac con OS e gli entra un file pcm 44,1, in uscita avrò un file a 88/96 o relativi multipli a seconda del moltiplicatore impostato (o settato di default o selezionabile su alcuni dac)

3) se ho un dac NOS e gli entra un file DSD, esce un file DSD tale e quale quello in ingresso

4) se ho un dac con OS e gli entra un DSD, esce un DSD 128, 256, etc... a seconda del moltiplicatore impostato.

Ho detto bene?

Thanks,

Max

[GasVanTar]

15 ore fa, elegios ha scritto:

si ha una perdita di corpo delle fondamentali, es. gli strumenti a corda diventano più sottili e le voci perdono di presenza

Facendo upsampling via software a 96kHz, limite massimo supportato dal dac (OS) che avevo, sottoscrivo le tue stesse impressioni di ascolto e aggiungo che la scena sonora si espandeva di più anche in altezza.

Per me è stata una procedura curativa, l'upsampling riduceva dei fastidiosi scoppiettii (crack digitali) che sentivo di tanto in tanto durante la riproduzione dei files, ma le caratteristiche timbriche che hai descritto e che ho quotato, mi hanno portato definitivamente a rinunciarvi; mi son tenuto i crack fino a quando non ho cambiato integralmente il sistema sorgente software.

[jerry.gb]

56 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ovviamente stiamo parlando semplicemente di oversampling, NON di trasformazione di formato da pcm a dsd, giusto?

Penso che comprenda anche l’eventuale passaggio all’altro formato, se il dac è progettato per effettuare in qualità la conversione in Dsd, altrimenti meglio operare via software, ecco cosa dice la faq di Roon circa quanto elevare l’upsampling: https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dsp-engine-sample-rate-conversion#Theres_a_decent_chance_that_your_DAC_is_upsampling_anyways_and_Roon_has_the_resources_to_do_a_better_job

 

[loureediano]

Io, per mia esperienza posso solo dire che alla fine dipende moltissimo da noi, ossia se ascoltiamo l'impianto o la musica.

Io ascolto la musica e mi sono stancato da molto tempo di fare prove comparative.

Secondo me in ogni caso si tratta di sottigliezze e che serva ascoltare l'impianto, io ho da oltre 2 anni HQPlayer, praticante settato come 2 anni fa, mi piace come riesco per ore ed ore ad ascoltare con grande piacere la mia musica, basta streamer, non ho più voglia di impazzire sul loro funzionamento 

Comunque se non si fosse capito, potrei vivere anche senza HQPlayer

Nessuno fa diventare, per fortuna, altro ciò che è presente nei file musicali, le differenze ripeto sono molto sottili e spesso è meglio non fare test, si finisce solo per confondere le idee

[ilmisuratore]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Aspettate un attimo... un chiarimento.

Ovviamente stiamo parlando semplicemente di oversampling, NON di trasformazione di formato da pcm a dsd, giusto?

Ovvero:

1) se ho un dac NOS e gli entra un file pcm 44,1, il file rimane tale e quale in uscita

2) se ho un dac con OS e gli entra un file pcm 44,1, in uscita avrò un file a 88/96 o relativi multipli a seconda del moltiplicatore impostato (o settato di default o selezionabile su alcuni dac)

3) se ho un dac NOS e gli entra un file DSD, esce un file DSD tale e quale quello in ingresso

4) se ho un dac con OS e gli entra un DSD, esce un DSD 128, 256, etc... a seconda del moltiplicatore impostato.

Ho detto bene?

Thanks,

Max

Se il DAC è un delta sigma opererà incontrovertibilmente l'oversampling con il fattore di moltiplicazione stabilito di fabbrica 

Questo nella fase di elaborazione del segnale in ingresso 

In uscita (analogica) il formato verrà riconosciuto comunque a 44.1 kHz

Quello che definiamo "trasformare in dsd" riguarda la questione dei bit

Se il chip è un multibit (potrebbe averne più di uno) la trasformazione non sarà un puro dsd 

Se invece è monobit (con 1 solo bit) l'oversampling a frequenza molto elevata (poiché con un solo bit viene forzatamente richiesta) il termine che vede trasformare l'ingresso da PCM a DSD ci sta tutto 

In soldoni i chip multibit trasformano "quasi" tutto in dsd stabilendo una frequenza di moltiplicazione sufficiente per distribuire il rumore fuori banda udibile grazie all'azione combinata del noise shaping 

Alla fine funziona così...meno bit ci sono...e più bisogna salire con le frequenze di oversampling 

[alanford69]

14 ore fa, Gall ha scritto:

@Max440

Anche i Rockna, come Ti dicevano tutti gli R2R fanno la conversione in NOS.

Il LAiV può operare sia in modalità NOS che OS, si seleziona tramite un tasto del telecomando.

[Gustavino]

On 4/15/2026 at 2:22 PM, Summerandsun said:

Quando ho scritto il primo post non notavo nulla di strano in NOS, anzi, stavo godendo e stavo notando anche quanto particolari come le cose dei piatti di una batteria fossero definite all'interno di un marasma southern rock.

Ed hai ragione , chi a potuto costruirsi i vari 1543 ed i piu prestante 1541 saltando il chip SAA7220 OS entrando direttamente in I2S da 20anni che si gode quel suono estremamente analogico ma anche con i suoi difetti,comunque sempre sistema ed orecchi dipendenti..... i vecchi chip come gli R2R non gestiscono tutto all'interno  lasciando a noi la possibilità di scelta tramite SCR ,ad esempio il Laiv Verse utilizza un chp aggiuntivo dell AKM ,Holo May ha un secondo FPGA con sw proprietario che lo gestisce.
Recentemente ho confrontato il mio vecchio diy 1541 nos con lettore sacd con doppio Wolfson ed e' piaciuto molto , il Verse in pcm lo preferisco in OS con Resample 8x invece

[alexis]

e il Laiv in sostanza come suona? 

@Gustavino

[AndreaCD]

Buongiorno a tutti

 

Recentemente ho visto questo nuovo DAC R2R valvolare della FiiO modello denominato WARMER DAC USB R2R Valvolare Bilanciato V-Meter

 

Questo DAC "avrebbe" la caratteristica a quanto si legge di restituire una timbrica meno digitale. Ma al di la di questo la mia domanda è legata alla possibilità con un tastino a switch posto sul retro del dispositivo di selezionare la modalità di campionamento/lettura da NOS a OS. Mi sembra di aver letto però che la possibilità in OS è garantita esclusivamente in modalità collegamento in USB (sul retro ha l'ingresso). Cosa vuol dire?

Se collego un lettore CD come meccanica in coassiale con il DAC e poi collego il DAC in Sbilanciato all'amplificatore, vuol dire che non posso utilizzare in questo modo la funzione in OS? Per utilizzare la modalità in OS come dovrei collegare il sistema? Non mi è chiaro

Grazie

 

[ilmisuratore]

@Summerandsun Il DAC con cosa lo piloti ?...con un PC collegato in USB...uno streamer o lo hai collegato ad una meccanica con cavo coax spdif ?

Nel caso tu l'avessi collegato ad un PC credo che si possa provare una soluzione per migliorare ulteriormente il risultato visto che lo "spegnimento" del filtro antimmagine ti ha migliorato l'ascolto

[Summerandsun]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

con cosa lo piloti ?

Con un node 2i abarthizzato nell'alimentazione. Collegato in coassiale. Niente di speciale e lo vorrei sostituire con qualcosa di più performante per vedere l'effetto che fa.

Avevo provato a collegare il PC e addirittura il telefono in USB, entrambi utilizzando le app di tidal e qobuz. In teoria il mio DAC dà importanza a tale ingresso. Risultato: meglio con il Node. Più ampiezza della scena, decadimento delle note migliore, riverberi più lunghi, eccetera.

Una differenza molto evidente.

Non so però se i risultati di PC e telefono fossero castrati da Windows e Android 

[Max440]

7 ore fa, Summerandsun ha scritto:

Non so però se i risultati di PC e telefono fossero castrati da Windows e Android 

 

Se parli di una "differenza molto evidente", sicuramente c'era lo zampino di Windows o di Android.

Altrimenti le differenze "udibili" nella gestione di uno "stream digitale" sono ai limiti della percezione.

[stefano_mbp]

Il 15/4/2026 at 22:08, elegios ha scritto:

@Max440Gli audio-gd, Laiv audio, Holo audio Spring. Tutti i dac con chip Sabre e più in generale la quasi totalità di quelli basa su chip moderni sono da escludere perché delta-sigma. 

Questo vale, più o meno , se riproduci PCM.

Dac con chip AKM (se ben implementati), BurrBrown, Rohm sono però in grado di operare in modalità NOS per il DSD in ingresso e per questo motivo HQPlayer, configurato in modalità upsampling a DSD, diventa “sensato” anche con dac “normali”.

Questi dac si identificano come capaci di riprodurre in modalità DSD Direct

[Max440]

@stefano_mbp  Ok, ma la discussione mi pare verta su nos/os, e non sulla opportunità di fare upsampling da pcm a dsd, che è altra questione 

Saluti,

Max