NOS vs OS quali sono le differenze udibili?

[Summerandsun]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

artefatti quando si manifestano non sono sottoforma di creptii...ma di una grana meno fine

Ti ringrazio per la spiegazione. Ho capito.

Voglio valutare l'impatto reale con diversi brani a risoluzioni e frequenze diverse.

Quando ho scritto il primo post non notavo nulla di strano in NOS, anzi, stavo godendo e stavo notando anche quanto particolari come le cose dei piatti di una batteria fossero definite all'interno di un marasma southern rock.

[elegios]

l'SMSL DO300 da quel che vedo non può operarare in modalità NOS, infatti utilizza dei chip Sabre che sono dei delta sigma. Si può attivare una modalità Filter PCM OFF, ma di loro i DAC delta sigma processano il segnale, modellano il rumore, secondo algoritmi che lo modificano pesantemente e per farlo devono operare un oversampling molto elevato.

La modalità NOS significa Non oversampling, il flusso dei campioni PCM non viene alterato (qualcuno interpone un leggero filtro digitale per mantenere piatta la risposta in frequenza con flussi 44KHz). Generalmente vengono eliminati anche i filtri analogici in uscita. 
Quindi da quel che capisco, chiedendo paragoni tra NOS e OS, chi risponderà è probabile che stia parlando di un'esperienza diversa da quella che provi Tu.

[ilmisuratore]

21 minuti fa, elegios ha scritto:

l'SMSL DO300 da quel che vedo non può operarare in modalità NOS, infatti utilizza dei chip Sabre che sono dei delta sigma. Si può attivare una modalità Filter PCM OFF, ma di loro i DAC delta sigma processano il segnale, modellano il rumore, secondo algoritmi che lo modificano pesantemente e per farlo devono operare un oversampling molto elevato.

La modalità NOS significa Non oversampling, il flusso dei campioni PCM non viene alterato (qualcuno interpone un leggero filtro digitale per mantenere piatta la risposta in frequenza con flussi 44KHz). Generalmente vengono eliminati anche i filtri analogici in uscita. 
Quindi da quel che capisco, chiedendo paragoni tra NOS e OS, chi risponderà è probabile che stia parlando di un'esperienza diversa da quella che provi Tu.

Nel DAC SMSL DO300...la modalità "NOS" (ma dovrebbe essere riportata come OFF Filter) dovrebbe disattivare il filtraggio antialias facendo "passare" i prodotti del segnale oltre la frequenza di Nyquist imposta dal formato 44.1 khz...fermo restando che la struttura Delta Sigma debba mantenere ugualmente l'operazione di sovracampionamento altrimenti non funzionerebbe

Con molta probabilità senza filtro dovrebbe aumentare anche il volume di uscita...credo in modo considerevole

Il NOS puro e crudo, senza alcun filtraggio digitale, si ottiene con gli R2R puri

Non ho avuto questo apparecchio sottomano...per cui sono ipotesi 

 

[ilmisuratore]

...che poi ragionandoci non potrebbe nemmeno disattivare totalmente l'antialiasing...a limite adottare una soluzione piu blanda di filtraggio, altrimenti sarebbe una "porcheria"

[ilmisuratore]

@Summerandsun ...due domande:

1) se nelle opzioni di filtraggio trovi "NOS" o "FILTER OFF"

2) se quando lo setti in "NOS" o "FILTER OFF" avverti un incremento di volume

[elegios]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Gli artefatti quando si manifestano non sono sottoforma di creptii...ma di una grana meno fine

Per la mia esperienza utilizzando un DAC R2R partendo da file 16/44. Ho provato degli oversampling a 24/88 offline con PGGB (precisione 64bit, senza filtro che anche PGGB sconsiglia con 16/44, perchè li ritiene inutili). Il rumore di fondo cala drasticamente, la scena acustica acquista profondità e gli strumenti emergono ben distinti da uno sfondo più nero. La timbrica complessiva vira leggermente verso l'acuto (la leggera perdita a partire dai 2K si sposta in banda ultrasonica). La trasparenza, il dettaglio aumenta, tutto si sente più distintamente. Sono differenze chiaramente udibili. Insieme a ciò si ha una perdita di corpo delle fondamentali, es. gli strumenti a corda diventano più sottili e le voci perdono di presenza, ringiovaniscono. In NOS c'è una grana più grossolana ma tutto è più coeso e realistico, c'è più atmosfera. Bassi e medi prendono corpo, sembrano più veri. Tra l'altro https://audiobacon.com/review-pggb-your-personal-music-upscaler-page-7/ era arrivato più o meno alle stesse conclusioni.
Personalmente preferisco senza upsampling ma potrei anche tenerlo. 

E ricordo che comunque mi riferisco ad un dac r2R con chip audio analog 18/96k max e che PGGB opera dei calcoli particolarmente accurati tanto che la versione realtime ha parametri di funzionamento meno severi. Tra l'altro anche solo a 56bit rispetto a 64, mi sembrava che il risultato fosse meno convincente. A 128bit nessuna differenza rispetto a 64.

Purtroppo non ancora avuto tra le mani file registrati dal vivo e contemporanemente a risoluzione CD ed alta risoluzione.

[Dufay]

E poi mi prendono in giro perché uso il telefono come sorgente...

Nos, nus , nes os, Ias, es...  Passa la voglia di ascoltare musica 

[ilmisuratore]

27 minuti fa, elegios ha scritto:

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Gli artefatti quando si manifestano non sono sottoforma di creptii...ma di una grana meno fine

...si certo, a livello "qualitativo" l'effetto dovrebbe essere quello...mentre potrebbe anche scaturire un fenomeno legato alla "quantità" del segnale, tipo un aumento di volume nel caso il filtro operasse un "pass-through" parziale antialias 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

E poi mi prendono in giro perché uso il telefono come sorgente...

Nos, nus , nes os, Ias, es...  Passa la voglia di ascoltare musica 

...sono impostazioni...e quando te le trovi poi prima o poi smanetti 

[Dufay]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...sono impostazioni...e quando te le trovi poi prima o poi smanetti 

Come no 

Sono sempre lì che cambiano come cambiano gli scatolini.

Ma poi non si misura la soluzione perfetta? E che ci sono perfezioni diverse?

[OLIMPIA2]

26 minuti fa, Dufay ha scritto:

E poi mi prendono in giro perché uso il telefono come sorgente...

Nos, nus , nes os, Ias, es...  Passa la voglia di ascoltare musica 

Sei jurassico...

[ilmisuratore]

1 ora fa, elegios ha scritto:

Per la mia esperienza utilizzando un DAC R2R partendo da file 16/44. Ho provato degli oversampling a 24/88 offline con PGGB (precisione 64bit, senza filtro che anche PGGB sconsiglia con 16/44, perchè li ritiene inutili). Il rumore di fondo cala drasticamente, la scena acustica acquista profondità e gli strumenti emergono ben distinti da uno sfondo più nero. La timbrica complessiva vira leggermente verso l'acuto (la leggera perdita a partire dai 2K si sposta in banda ultrasonica). La trasparenza, il dettaglio aumenta, tutto si sente più distintamente. Sono differenze chiaramente udibili. Insieme a ciò si ha una perdita di corpo delle fondamentali, es. gli strumenti a corda diventano più sottili e le voci perdono di presenza, ringiovaniscono. In NOS c'è una grana più grossolana ma tutto è più coeso e realistico, c'è più atmosfera. Bassi e medi prendono corpo, sembrano più veri. Tra l'altro https://audiobacon.com/review-pggb-your-personal-music-upscaler-page-7/ era arrivato più o meno alle stesse conclusioni.
Personalmente preferisco senza upsampling ma potrei anche tenerlo. 

E ricordo che comunque mi riferisco ad un dac r2R con chip audio analog 18/96k max e che PGGB opera dei calcoli particolarmente accurati tanto che la versione realtime ha parametri di funzionamento meno severi. Tra l'altro anche solo a 56bit rispetto a 64, mi sembrava che il risultato fosse meno convincente. A 128bit nessuna differenza rispetto a 64.

Purtroppo non ancora avuto tra le mani file registrati dal vivo e contemporanemente a risoluzione CD ed alta risoluzione.

Sono d'accordo sulle tue considerazioni, che ovviamente trovano anche motivo di interfacciabilità con gusti e contesto acustico 

Un tempo ci smanettai...sono opzioni strettamente soggettive e contestuali

[il Carletto]

Il concetto di oversampling non è monolitico, non è tutto uguale in tutti gli apparecchi. Io ho un dac r2r nos puro, ma senza l’utilizzo dell’oversampling a monte con HQP su pc le prestazioni alle mie orecchie sono inferiori. Poi ognuno ha i propri gusti e qualcuno preferisce utilizzarlo così com’è. 

[Dufay]

46 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Sei jurassico...

Non sono realista e realistico .

Insomma continuano ad esserci cose più importanti nella economia del suono .

 

[Dufay]

21 minuti fa, il Carletto ha scritto:

Il concetto di oversampling non è monolitico, non è tutto uguale in tutti gli apparecchi. Io ho un dac r2r nos puro, ma senza l’utilizzo dell’oversampling a monte con HQP su pc le prestazioni alle mie orecchie sono inferiori. Poi ognuno ha i propri gusti e qualcuno preferisce utilizzarlo così com’è. 

Io avevo un trittico con dac dcs Delius  clock e oversampler.

L'oversampler faceva andare meglio i CD. Meglio in tutto.