The Gedlee Metric. Abbiamo la misura definitiva?

[Luca44]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

farebbe uscire molte piu magagne (per capire vedi circuitazioni mal controreazionate) dagli apparecchi...e forse...dico forse...potrebbe rompere anche alcuni equilibri

Per la serie "abbiamo la misura quasi perfetta ma noncelodicono !" ?  Come vengono valutate le armoniche di ordine elevato, quelle potenzialmente piu` fastidiose all'ascolto reale ? 

[ilmisuratore]

Adesso, Luca44 ha scritto:

Per la serie "abbiamo la misura quasi perfetta ma noncelodicono !" ?  Come vengono valutate le armoniche di ordine elevato, quelle potenzialmente piu` fastidiose all'ascolto reale ? 

Ci sono tante cose che non si dicono e nemmeno si potrebbero pubblicare

Sulla distribuzione armonica della distorsione (ad esempio molti ordini per un elettronica e meno ordini per un diffusore) applica degli algoritmi di calcolo e tira fuori la stima dei livelli percepibili

Ma la questione non è legata soltanto alle armoniche poichè molto spesso vengono "risucchiate" dal rumore

Dunque ogni caso è a se stante, ogni caso produce un determinato elemento di valutazione

[ilmisuratore]

Tanto per poter imparare qualcosa sui grafici...

Le classiche misure di THD che si vedono spesso, vengono male interpretate pensando che alle nostre orecchie sopraggiunga il livello di THD che come narrowband viene riportato nelle FFT

Guardate le distorsioni riportate a circa -130 dB

Cosa arriva alle nostre orecchie ?

Arriverà il segnale di fondamentale e il rumore con valore efficace delineato dalla linea rossa

Si parte dal numero di punti della FFT e si calcola il guadagno

I segnali a -130 dB, come vedete, rimangono completamente affogati nel rumore

In altri contesti...se la THD armonica e/o da intermodulazione è con ampiezza molto piu alta...essa...può "emergere" dal rumore, quindi ecco che rientra la teoria dell'udibilità della distorsione armonica 

 

[Gustavino]

questa invece seppellisce  chi non guarda le prestazioni a bassa potenza , già perche se aumenta la thd al diminuire della potenza un problema c'e'

[Gustavino]

30 minutes ago, Luca44 said:

Per la serie "abbiamo la misura quasi perfetta ma noncelodicono !" ?  Come vengono valutate le armoniche di ordine elevato, quelle potenzialmente piu` fastidiose all'ascolto reale ? 

sono  pochi i maestri delle armoniche ..... comunque ci si gioca senza problemi basta un potenziometro al posto giusto , la ClasseA ad alto bias e' già un buon punto di partenza,

[widemediaphotography]

 

Io la faccio molto più semplice...

Continuiamo a misurare in modo lineare, pur sapendo bene che l’ascolto non è affatto lineare, come mostrano sia le curve isofoniche sia i fenomeni di mascheramento. E lo stesso vale per la percezione della distorsione, che rimane tutt’altro che lineare.
La GM prova a descrivere con maggiore coerenza il modo in cui certi artefatti vengono realmente percepiti.

In oltre vent’anni l’industria non ha avuto nessun interesse a rimettere in discussione parametri consolidati, preferendo continuare a usare parametri più semplici e soprattutto più facili da comunicare e vendere.

Detto questo, è un errore credere che esista una rivincita dell’idea che “l’ascolto pesi più delle misure” in una realtà oggettiva. Infatti, se il nostro udito non è lineare, non lo è nemmeno quando ascoltiamo un evento dal vivo o quando eseguiamo una registrazione. Quindi, anche nel suo evidente relativismo, il modello lineare continua ad avere la sua validità. Non si tratta di sostituire le misure con impressioni soggettive, ma semmai di adottare modelli di misura più coerenti con il funzionamento reale dell’udito, verso un miglioramento che si raggiunge per affinamenti. Questo è quanto -per me.

 

[Luca44]

 

14 minuti fa, Gustavino ha scritto:

sono  pochi i maestri delle armoniche .

la prima aiuta semplicemente a non seppellire alcuni apparecchi che "misurino male" ma non significa che quelli che producano misure perfette non rendano in uscita il segnale che e` entrato in modo perfetto. Poi, per il piacere di ascolto soggettivo e variabile da una registrazione ad un'altra, le armoniche se le vuoi ormai te le crei ad libitum, non e` piu` indispensabile il monotriodo o il push-pull eso-valvolare di bassa potenza. I maestri delle armoniche non sono piu` necessari . Ti ricordo che Geddes e` sempre quello che dice che le elettroniche contano per meno del 5-10% del risultato finale e che oggi grazie al DSP... Vuoi i video? Ho appena finito di sorbirmene uno di un'ora, le interviste le ho gia` linkate qualche settimana fa. 

[Ggr]

La non linearità del nostro udito non ci azzecca   un gran che per me.

Lo abbiamo cosi da sempre, abbiamo creato strumenti e suoni che ci appagano, ascoltandoli con la nostra non linearità. La conpemsazione della non linearità dell'udito, la compensiamo sul nascere di ciò che creiamo. 

[faber_57]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Si dovrebbe riscrivere lo standard delle misure e adottare un impiego comune di brani

Pensi che un multitono molto denso, magari con PSD come il rumore rosa, potrebbe essere utilizzato come segnale standard o ha poco senso?

[Luca44]

11 minuti fa, Ggr ha scritto:

. La conpemsazione della non linearità dell'udito, la compensiamo sul nascere di ciò che creiamo. 

Ni, qui si tratta di capire quanto possiamo scostarci dalla perfetta identicita` al segnale registrato senza compromettere il risultato all'ascolto, in pratica quanto dove e come posiamo essere indulgenti, avere un range di tolleranza, con un apparecchio che non produca misure perfette e dove invece non dobbiamo esserlo perche` avrebbe forte possibilita` di creare suoni fastidiosi, almeno in certe condizioni effettive di utilizzo, con segnale musicale. Almeno se ci ho capito qualcosa, ma non ne sono sicurissimo Non e` roba per me, mi sto solo sforzando di capire meglio, per superare l'audiofilo duro e puro che son stato in passato, quello che pure pensava che le misure servissero a poco o a niente, ma visto che il mondo e` andato avanti a velocita` supersonica negli ultimi 20 anni...

[ilmisuratore]

23 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Pensi che un multitono molto denso, magari con PSD come il rumore rosa, potrebbe essere utilizzato come segnale standard o ha poco senso?

Il pink noise come "andamento" è simile alla musica, ha un basso fattore di cresta e al contempo una buona agitazione dell'inviluppo, quindi si...ma secondo il mio parere sempre a livello di confronto tra vari DUT

Quello che non emerge dal rumore è la distorsione armonica

Rumore genera altrettanto rumore con ampiezza distribuita secondo la qualità oggettiva dell'apparecchio

Di contro i segnali puramente musicali possono genere rumore e, in alcuni passaggi, anche distorsione armonica + intermodulazione

A questo punto è lecito pensare che:

 

1) per valutare la qualità complessiva tra due apparecchi andrebbe bene anche il rumore rosa (se serve eccitare la parte dello spettro in modo isoenergetico anche il rumore bianco)

 

2) invece per valutare il livello oggettivo di udibilità di un suono alterato direi che la musica è quella con cui si crea l'effettiva condizione di utilizzo 

 

EDIT: hai nominato il multitono: ebbene è un segnale molto adatto per stimolare la formazione di componenti da intermodulazione, ottimo come confronto tra DUT anche questo

[Ggr]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ni, qui si tratta di capire quanto possiamo scostarci dalla perfetta identicita` al segnale registrato senza compromettere il risultato all'ascolto

Eh.. qui secondo me entrano in gioco a quali frequenze si manifestano le discrepanze e la nostra personale sensibilità. Io ad esempio non sopporto i suoni troppo brillanti. Ad ogni modo, credo che chi progetta e produce apparecchi, abbia dei brani ben precisi con cui fare i loro test. Non ci vedo nessuno a testare i loro prodotti solo con sinusoidi e toni puri.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Eh.. qui secondo me entrano in gioco a quali frequenze si manifestano le discrepanze e la nostra personale sensibilità. Io ad esempio non sopporto i suoni troppo brillanti. Ad ogni modo, credo che chi progetta e produce apparecchi, abbia dei brani ben precisi con cui fare i loro test. Non ci vedo nessuno a testare i loro prodotti solo con sinusoidi e toni puri.

Diciamo che l'equilibrio tonale (risposta in frequenza) appartiene alla categoria di alterazioni di tipo lineare

Di contro le distorsioni sono quelle di origine non lineare che stabiliscono la qualità, la fatica di ascolto, e la risoluzione

[ildoria76]

3 ore fa, Luca44 ha scritto:

No, non fate gli spiritosi, non mi riferisco a quella del nostro sacello!  Nel tentativo di correlare sempre maggiormente misure e ascolto il buon Earl Geddes con compagna ( credo neuroscienziata ) avrebbe tentato una strada che valuti con un peso maggiore le caratteristiche peculiari dell'udito umano . Saltuariamente ne parlano anche sul forum americano diyaudio.com , ad esempio qui : https://www.diyaudio.com/community/threads/the-gedlee-metric-demystified.287291/  nel thread ci dovrebbe essere anche un foglio di calcolo funzionante, ma ovviamente e` cosa da specialisti e non per comuni appassionati. 

Si puo` anche accedere ai suoi paper in merito: http://www.gedlee.com/Papers/Distortion_AES_I.pdf   e la seconda parte : http://www.gedlee.com/Papers/Distortion_AES_II.pdf

Puo` davvero aiutarci a superare l'interminabile dibattito tra "misuroni e ascoltoni" o quantomeno mitigarlo, avvicinando maggiormente almeno il "parere di ascolto medio" alle misure ? Se si, siete a conoscenza di qualcuno che di fatto la utilizzi a livello professionale e nella progettazione e realizzazione in campo audio ? 

Grazie a tutti quelli che vorranno partecipare !

Ma piuttosto che leggere questi cervellotici articoli e stare a discutere sul nulla, non è meglio ascoltare della buona musica ? 

 

[Admin]

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