The Gedlee Metric. Abbiamo la misura definitiva?

[Luca44]

17 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Ma piuttosto che leggere questi cervellotici articoli e stare a discutere sul nulla, non è meglio ascoltare della buona musica ? 

Si possono leggere gli articoli mentre si ascolta della buona musica e volendo anche postare mentre si sente musica, stiamo cercando di capire qualcosa di piu` di quella che sembra essere una misura che possa avere discrete correlazioni con il reale ascolto e perche` nonostante le interessanti premesse non si sia diffusa. Per ora, per quel che ho capito, la misura e` valida ma complessa sia nell'utilizzo, nella scelta delle tracce test che dovrebbero essere comuni ai vari utilizzatori per ricavarne misure confrontabili, che poi per una facile comprensione di noi lettori quando rappresentata. Ha pero` le potenzialita` per far emergere le reali qualita` di un sistema, per come le nostre orecchie possano apprezzarle o meno. Pensa alla possibilita` di scremare, quando scegli un componente, almeno gran parte di adatti e inadatti, anche se alla fine il tuo orecchio restera` sempre giudice assoluto.

[ilmisuratore]

@Luca44 Un ragionamento razionale da fare comunque sarebbe questo

Anche se ci fosse una misurazione risolutiva...troverebbe anche delle complessità con cui rapportarla, tipo:

 

-La musica di nostro gusto/genere musicale (potrebbe portarci a stabilire un diverso livello di alterazione)

-La condizione psicofisica e lo stato d'animo (in alcuni momento potremmo essere +/- influenzati)

-La nostra soglia di percezione soggettiva (le JDD ad esempio possono stabilire un limite ma non universalmente applicabile al soggetto)

-La percezione del pattern armonico (ad alcuni può generare piacevolezza, altri meno)

-La componente legata al condizionamento emotivo, al bias cognitivo, alla suggestione

Questo per dire che il "componente" ascoltatore è alla fine quello che si interfaccia come elemento finale

La forte correlazione si raggiunge nel momento in cui si opera in modo controllato, cosi da escludere alcuni elementi esterni che condizionano la nostra percezione 

Insomma stabilire quale elettronica produce migliori prestazioni rispetto un altra non è difficile

Mentre stabilire con "certezza" che una prestazione oggettiva possa piacere in modo "matematico" no...questo non credo si possa ottenere, anche per il fatto che la forbice è piuttosto stretta...non è che gli apparecchi distorcono in modo da creare situazioni che portano a distinguerle in modo unamime 

In quei casi si andrebbe sul macroscopico, e tutti saremmo d'accordo dinanzi situazioni di elevato degrado

Anche un forte disequilibrio tonale nella risposta in frequenza troverebbe punti d'incontro

[Luca44]

@ilmisuratore sicuramente, figurati poi per me che ho sempre avuto come mira il my-fi e non la riproposizione perfetta della realta` registrata ! Aggiungici che tra un apparecchio brutto e uno bello preferisco il secondo pure se dovessi pagarlo un bel po' di piu` e che mi piace che sia simmetrico e non asimmetrico ( a meno di coppie speculari ), possibilmente che non sia piccolo... Certo  che sarebbe sempre una misura relativa, ci mancherebbe, pero` sarebbe di aiuto prezioso. 

[Ggr]

8 ore fa, Luca44 ha scritto:

stiamo cercando di capire qualcosa di piu

Esatto. E per fortuna che in passato, qualcuno non é rimasto seduto davanti ad un grammofono ad ascoltare musica, ma ha studiato modificato misurato migliorato apparecchi, cercando un relazione tra tecnilogoa ed ascolto.

[ilmisuratore]

@Luca44 @Ggr ...si è capito molto di più, anche oltre le aspettative 

Come riportato in altro 3D, grazie alle conoscenze attuali e grazie alle metodologie e tecniche di misurazione (che vanno opportunamente adeguate a seconda del tipo di indagine) l'esperienza mi ha insegnato (con più di 250 test effettuati in loco) che a fronte di prove di audizione metodologica, l'impiego di determinate tecniche di misurazione possono anticipare anche quello che accadrebbe con l'ascolto 

Tutto questo però ai fini del responso che riguarda la distinguibilità tra due oggetti a confronto

Una volta fissata la differenza avvertibile poi la scelta soggettiva ricade esclusivamente sui gusti e le sensazioni tra diversi individui 

Questo, come detto prima, perché tra una selva di apparati audio non si sconfina in forme di degrado eccessivo 

Le prestazioni tra elettroniche sono diverse...ma dentro un area di comfort prestazionale 

Certamente ci sono anche i casi estremi... ma qui concorderemmo unanimamente poiché la soglia di degrado sarebbe eccessiva 

[Ggr]

Comunque a ben pensare, il suono naturale da quello riprodotto, si differenzia sotto molti aspetti, è ovvio, ma su alcune differenze, il nostro orecchio ci mette delle belle pezze.

Cosa invece li separa nettamente, è la presenza di rumore e distorsioni nel suono riprodotto, cose sulle quali non mettiamo pezze con i nostri sensi,  tanto che poi alla fine parliamo di fatica di ascolto o di piacevolezza di ascolto.

Quindi  personalmene trovo sensata la continua ricerca nel miglioramento di questi 2 parametri, perché sono i più estranei ai suoni live.

[Franzbossio]

17 ore fa, Luca44 ha scritto:

siete a conoscenza di qualcuno che di fatto la utilizzi

La metrica DF è stata usata, ci hanno anche riempito alcune brochure di prodotti hardware commercializzati.

La metrica DF a differenza della metrica PK non usa le stesse forme di pesatura per simulare correttamente il funzionamento del nostro apparato uditivo, è un analisi piuttosto sul resoconto tecnico, come una PK con dati grezzi RAW.

 

Qui trovi qualcosa.

 

https://soundexpert.org/vault/dpa.html

 

https://www.hypethesonics.com/dapti-database/

 

https://soundexpert.org/articles/-/blogs/gearslutz?_33_redirect=https%3A%2F%2Fsoundexpert.org%2Farticles%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26p_r_p_564233524_tag%3Ddf-metric

 

 

[ilmisuratore]

C'è pure il walkman della SONY 

La DF metric effettua un analisi in regime dinamico (anche con la musica) e se non emerge distorsione armonica dal rumore il risultato non si allontana dalla classica distorsione integrale multitono...infatti qui viene riportato un valore di -68,4 dB di media...esattamente quanto l'analisi multitono riportata piu sotto da L7audiolab

La DF metric riporta il valore efficace

L7audiolab riporta la FFT a cui va applicato il guadagno

Quasi due "facce della stessa medaglia"

Di contro la DF metric diventa "stupida" nel momento in cui gli si da in pasto un ordine diverso di distorsioni

Non riconosce quelle di ordine pari con quelle di odine dispari

Ne riporta l'esatta ampiezza come "valore univoco"

La PK metric invece distingue gli ordini della distorsione, applicando le dovute pesature studiate in letteratura

Molto interessante

 

 

[Luca44]

@Franzbossio Ti ringrazio moltissimo per i link, il terzo per ora non si apre, riproverò più tardi. In pratica in base a quei test alcuni cellulari umiliano il Weiss Dac 502 e il Chord Mojo, battono un Chord Hugo e si avvicinano moltissimo al Chord Dave... Potenzialmente abbiamo una bomba più grande di quando ilmisuratore ha fatto il confronto tra Mola Mola Tambaqui e Topping 10b 

[Luca44]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non riconosce quelle di ordine pari con quelle di odine dispari

Questo è interessante ma non saprei quanto attualmente ad esempio una terza armonica venga considerata "peggiore" di una seconda, per fare un esempio. In definitiva un push-pull valvolare ben fatto di seconda armonica tira fuori meno che di terza eppure risulta spesso gradevole all'orecchio, forse vale più il modo in cui decadono le armoniche rispetto all'essere pari o dispari ? Da quale ordine in poi sono davvero nefaste ? Settimo ? Aiutoooo

[Ggr]

Se per armomiche le se intende come sono sulla scala musicale, diciamo che un terza armonica di un do, sarebbe il mi, che fa parte dell'accordo del do, cosi come un sol che sarebbe la quinta maggiore, quindi non stonano. Lo fanno sicuramente suonare diverso.  Ma non so se si intende proprip quella scansione

[Gustavino]

22 minutes ago, Luca44 said:

Questo è interessante ma non saprei quanto attualmente ad esempio una terza armonica venga considerata "peggiore" di una seconda, per fare un esempio. In definitiva un push-pull valvolare ben fatto di seconda armonica tira fuori meno che di terza eppure risulta spesso gradevole all'orecchio, forse vale più il modo in cui decadono le armoniche rispetto all'essere pari o dispari ? Da quale ordine in poi sono davvero nefaste ? Settimo ? Aiutoooo

esatto seconda e terza non contano ( la terza aiuta con la classica dove di sono molti elemeneti ) , oddio molti preferiscono una all altra in parti uguali , il decademento e' fondamentale
lo hai scritto male perche lui ritiene che grazie al DSP le elettroniche contino poco , ben diverso dalla risposta che mi hai dato

[ilmisuratore]

26 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Questo è interessante ma non saprei quanto attualmente ad esempio una terza armonica venga considerata "peggiore" di una seconda, per fare un esempio. In definitiva un push-pull valvolare ben fatto di seconda armonica tira fuori meno che di terza eppure risulta spesso gradevole all'orecchio, forse vale più il modo in cui decadono le armoniche rispetto all'essere pari o dispari ? Da quale ordine in poi sono davvero nefaste ? Settimo ? Aiutoooo

Le armoniche fino un certo punto "colorano"...andando troppo oltre -degradano-

La Pk Metric ci fornisce il rapporto di predominanza in ampiezza...ovvero: ci dice che a seconda dei livelli di ampiezza...quelle di ordine dispari (ho analizzato la terza a confronto della seconda) tendono ad essere percepite con maggiore evidenza

A parità di ampiezza (poniamo entrambe a -40 dB dalla fondamentale) quella di terza armonica produce un livello "percepito" di +4,2 dB superiore...dunque stesso livello oggettivo...ma diverso livello percepito

[Luca44]

20 minuti fa, Gustavino ha scritto:

lo hai scritto male perche lui ritiene che grazie al DSP le elettroniche contino poco , ben diverso dalla risposta che mi hai dato

Dove non parla di DSP, ad esempio nell'intervista fattagli durante il Covid nel 2020 0 2021, ritiene  le elettroniche siano influenti al 5-10 % massimo, spiegando che ormai vista la qualità generale la grande differenza la fanno diffusori e ambiente . Nell'intervista su TNT Audio del 2026 dove parla di DSP abbassa ulteriormente questa cifra dicendo letteralmente "Amplificazione? Secondo la mia opinione, questo ormai è un problema risolto. Inoltre il DSP ha reso l'elettronica praticamente perfetta e immensamente più capace rispetto al passato." Adesso se volessimo trasformarlo in percentuale non saprei proprio come quantificarlo, bisognerebbe chiedere a lui ma sicuramente sotto le percentuali indicate nel 2020. Bada bene che non prendo le sue parole come fossero quelle di Gesù nei Vangeli per chi è cristiano, Geddes ha le sue orecchie e io ho le mie, però sicuramente è uno di quei tizi da prendere sul serio (evitando di chiedergli se possa dimostrare a suon di equazioni e formule quello che sostiene altrimenti tocca passare 2 vite all'università, una per fare matematica ed una per fisica, prima di uscirne vivi...) 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

" Adesso se volessimo trasformarlo in percentuale non saprei proprio come quantificarlo,

"Se" l'interfacciamento dell'elettronica si trova a lavorare dentro una zona di comfort elettrico Geddes ha ragione da vendere

L'elettronica "cambia totalmente registro" nel momento in cui la si fa lavorare fuori zona di comfort elettrico...quindi interfacciamenti errati dai quali scaturisce il funzionamento in zona non lineare

In questo modo le alterazioni subiranno un impennata sconfinando nel degrado