In Italia lo stato é troppo generoso?

[LeoCleo]

38 minuti fa, senek65 ha scritto:

il risparmio privato degli italiani ammonta a circa 6.000 miliardi di cui 1.100 liquidi sui c/c.

Visto che il debito pubblico sta a poco più di 3.000 miliardi è ben chiaro dove lo Stato butti i soldi: non nel water ma nelle tasche dei suoi cittadini.

Vero! Siccome ogni sera mi lavo i denti, il mattino dopo sorge il sole. I due eventi sono in relazione. Non può essere altrimenti, lo vedo coi miei occhi.    

[senek65]

8 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Vero! Siccome ogni sera mi lavo i denti, il mattino dopo sorge il sole. I due eventi sono in relazione. Non può essere altrimenti, lo vedo coi miei occhi.    

No, è che sei semplicemente ignorante ( ignori, non conosci , non sai ) e trai conclusioni senza senso.

Ma tranquillo: sei in ottima compagnia.

 

[Jarvis]

Si confondono aspetti diversi: la previdenza e l'assistenza. 

Le pensioni creano problemi per un vecchio metodo c.d. retributivo che è stato cambiato ma nel frattempo molte pensioni sono ancora erogate in base al vecchio calcolo troppo generoso.

Gli aspetti assistenziali possono variare ma ricordiamoci che esistono " doveri inderogabili di solidarietà " imposti dall'art. 2 Cost.

Questo non toglie che si possano fare meglio i conti, ma le malefatte della politica ( di qualsivoglia orientamento) sono ben note.

[permar]

@Idefix non voglio certo giustificare gli evasori di tasse ma Moz che e' un libero professionista ha spiegato bene il funzionamento del fisco italiano, quello che volevo domandarti e' con quali soldi vengono pagati i dipendenti pubblici? 

[CarloCa]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

risparmio privato degli italiani ammonta a circa 6.000 miliardi di cui 1.100 liquidi sui c/c.

Visto che il debito pubblico sta a poco più di 3.000

Patrimoniale 50% e passa la paura. 

[LeoCleo]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

No, è che sei semplicemente ignorante ( ignori, non conosci , non sai ) e trai conclusioni senza senso.

Ma tranquillo: sei in ottima compagnia.

Va bene, sono ignorante ma BEN felice di essere in compagnia di quegli italiani che detengono 6 miliardi di risparmio privato. Stammi bene neh! 

[LeoCleo]

8 minuti fa, CarloCa ha scritto:

Patrimoniale 50% e passa la paura.

50% sopra i 100K? E per darli a chi? Allo Shhhhhhhhtato spendaccione? 

[viale249]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

Dall’altro c’e’ un tema -macroeconomico e anche sociale- di “utilita’”della piccola evasione. I soldi evasi dall’autonomo o dal dipendente col secondo lavoro, vanno in pizze e parrucchieri e girano forse piu’ virtuosamente di quelli intermediati dalla politica delle clientele;

La logica del pizzo di stato, che è giusto evadere. In cūlus a chi si comporta onestamente.

[Panurge]

3 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

ti disturba spiace per te

Non si tratta di essere disturbato o meno si tratta di numeri, c'è pure mio padre, quasi 4000 netti da quasi 25 anni, beato lui si, meno beati i miei figli tanto per dire.

[briandinazareth]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

Dall’altro c’e’ un tema -macroeconomico e anche sociale- di “utilita’”della piccola evasione. I soldi evasi dall’autonomo o dal dipendente col secondo lavoro, vanno in pizze e parrucchieri e girano forse piu’ virtuosamente di quelli intermediati dalla politica delle clientele; non vanno non certo alle Bahamas. In altri casi servono a mantenere (malamente) in piedi attivita’ che altrimenti sarebbero costrette a chiudere alimentando la disoccupazione.

 

questa è la solita scusa per giustificare l'evasione.
è dimostrato in ogni salsa che è una teoria totalmente falsa, ma basterebbe la logica e come si compongono l'irpef e l'iva... 

le attività che stanno in piedi perché non pagano le tasse sono un'invenzione che non regge ad una qualunque analisi sul come si pagano le tasse, a meno che non si mettano dentro il lavoro nero e lo sfruttamento. 

però funziona, basta che la stragrande maggioranza di tutto il carico fiscale sia addossato ai dipendenti, che pagano un'enormità di tasse rispetto ad altre categorie. 

ovviamente il "funziona" è totalmente a discapito dell'economia complessiva, alla produttività, della competitività delle aziende, della classe media ecc.

perché ovviamente aumenta il costo del lavoro delle aziende regolari e di una certa dimensione. che poi è uno dei motivi principali della differenza abissale di crescita tra noi e altri paesi e anche alla base dei problemi di produttività. drogando anche la competizione a sfavore di chi è meno disonesto...

inoltre parti da un assunto falso: che i soldi evasi ritornino in circolo e che altrimenti finirebbero in chissà quale buco nero della politica. invece si tratterebbe solo di ridistribuire in modo più equo il carico fiscale. 

ma tanto siamo condannati dalla nostra mentalità da furbetti e anche para-mafiosa a non uscire da questa spirale. difendiamo le categorie che evadono di più, anche da una qualche forma di concorrenza, mentre siamo sempre più il fanalino di coda in un mondo che cambia e cresce.

 

[Angics]

Consiglio a tutti coloro che vogliono avventurarsi in questi argomenti questa lettura:

 

https://www.itinerariprevidenziali.it/wp-content/uploads/2025/11/32062817Dodicesimaindagi.pdf

 

Ogni anno esce questo rapporto, che personalmente leggo sempre con un bel po' di rabbia in corpo, e che presenta la REALE situazione del nostro paese in merito ai redditi degli italiani.

 

Dopodiché una bella letta anche a questo per entrare nel merito dei dati del nostro sistema previdenziale:

 

https://www.itinerariprevidenziali.it/wp-content/uploads/2026/01/XIII-Rapporto-Il-Bilancio-del-Sistema-Previdenziale.pdf

 

Anche qui di cose "interessanti" ce ne sono scritte un bel po'.

 

Lo so: sono 300 pagine in tutto ma ci sono un sacco di grafici e tabelle per cui si leggono più velocemente di quanto si possa credere.

Ma, una volta letti, non avete idea di quante chiacchiere da bar o luoghi comuni non starete più a sentire in quanto lontanissimi dalla reale situazione del nostro paese.

 

Perciò ribadisco: prendetevi del tempo e leggetevi tutto.

[appecundria]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

le attività che stanno in piedi perché non pagano le tasse sono un'invenzione

Mah! Non so... forse si parla di cose diverse.

[briandinazareth]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mah! Non so... forse si parla di cose diverse.

 

può essere, ma potremmo fare degli esempi concreti con delle cifre e relative categorie. 
perchè questa retorica degli evasori che sono tali perché altrimenti morirebbero di fame non sta in piedi.

[ferdydurke]

Però l'articolo non si focalizza solo sugli evasori, ma anche su tanta gente che non ha dato quando doveva e oggi tra bonus e pensioni fasulle ( nel senso che spesso i contributi sono figurativi o ci sono integrazioni al minimo) vive a spese di chi ha sempre pagato il suo e i bonus li vede con il cannocchiale. Questo, naturalmente, non giustifica gli evasori.

[Angics]

Ah, in merito al discorso contributivo/retributivo ed eventuali simulazioni, nell'epoca di Tito Boeri all'Inps era stata intrapresa una stupenda iniziativa chiamata "INPS a porte aperte" con il rilascio di un sacco di rapporti con dati molto interessanti.

 

Tra le varie cose che periodicamente pubblicavano (e che all'epoca consultavo piuttosto avidamente), ne ricordo una in cui si parlava proprio dell'ipotesi di un ricalcolo delle pensioni medie a sistema retributivo/misto basandosi sul contributivo. Considerate che una anagrafe contributiva individuale prima del '96 ovviamente non esisteva in quanto non c'era nessun bisogno di averla, ma comunque a livello di categoria qualche calcolo lo si poteva fare.

In particolare quella volta avevano toccato (l'avessero mai fatto) il mondo del comparto sicurezza.

 

Vi riporto qualche stralcio.

 

Faccio notare che di quella iniziativa e di tutto quello che è stato pubblicato in quegli anni sul sito INPS non c'è più traccia di nulla.

Tutto eliminato.

Si riesce ancora a trovare qualcosa in rete ma faticando non poco.

 

Inutile dire che chiusa l'esperienza di Tito Boeri iniziative come quella nessuno le ha mai più messe in campo.