In Italia lo stato é troppo generoso?

[domenico80]

gli Italici pensano ancora che l'evasore prototipo e rovina dell'Italia sia l'idraulico John

[Martin]

Secondo me sul tema fisco&casa in Italia si campa su una condizione di galleggiamento che nessuno sa descrivere bene analiticamente, talepercui le storture non sono sufficienti da un lato a innescare una rivolta di popolo, e dall'altro a giustificare politicamente qualsiasi aggiustamento sinificativo (che produrrebbe legnate alle urne) 

In pratica nessuno osa davvero sfidare il "si è sempre fatto così, e tuttosommato funziona". 

[briandinazareth]

Adesso, domenico80 ha scritto:

gli Italici pensano ancora che l'evasore prototipo e rovina dell'Italia sia l'idraulico John

 

no, si sommano tutti, l'idraulico john è uno dei tanti. 

ps nel mondo reale l'idraulico john che non paga tasse e usa i servizi come gli altri, molto spesso guadagna 4 volte tanto l'operaio che paga le tasse anche per lui. 

[Angics]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Andrebbero fatte medie su base direi almeno provinciale

Vengono fatte, ma non da questi rapporti che analizzano l'andamento generale.

Ci sono i vari centri studi delle associazioni di categoria.

Il problema è che non mi aspetto che Confartigianato o Confindustria della provincia X facciano una bella analisi dell'andamento della evasione ed elusione fiscale nella loro provincia.

A volte ci provano, e leggendo quello i dati che pubblicano riescono a dimostrare l'esatto opposto di quello che vorrebbero dire. Esempio: https://www.cgiamestre.com/wp-content/uploads/2019/10/Accertamenti-fiscali-05.10.2019.pdf

[LeoCleo]

@Gaetanoalberto non sono in pensione, probabilmente non avrò nemmeno la pensione, con le regole attuali lavorerò fino a 67 anni, lo Stato (e ogni sua emanazione) fino ad oggi mi ha creato solo problemi, non usufruisco praticamente di nessun servizio. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

talepercui le storture non sono sufficienti da un lato a innescare una rivolta di popolo, e dall'altro a giustificare politicamente qualsiasi aggiustamento sinificativo (che produrrebbe legnate alle urne) 

In pratica nessuno osa davvero sfidare il "si è sempre fatto così, e tuttosommato funziona". 

 

forse più che l'analisi razionale delle storture conta la tendenza all'immobilismo totale e all'idea che si potrebbe perdere il piccolo privilegio che si ha. 
una condizione miope che si vede bene anche nei dati macroenonomici.

[mozarteum]

1 minuto fa, Angics ha scritto:

non è rappresentativa dei fenomeni nel loro complesso.

E no, il complesso non vuol dire niente: sono medie e quindi e’ necessario “pesarle”.

Giusto quello che dici Brian sugli incapienti. Allora perche’ dargli addosso come evasori? Ci sono tantissime realta’ in Italia.

Poi ci sono anche gli idraulici e i falegnami che possono tentare col discorso iva si iva no e allora li’ in caso di “no”

si evade in due.

Non mi risulta poi che in Germania e Francia il tasso di evasione sia basso rispetto al nostro.

Comunque credo che sarebbe facile un controllo penetrante oggi, con la tecnologia a disposizione. La riduzione del contante circolante aiuterebbe (ma la tracciabilita’ d’ogni cosa ha anche qualche controindicazione di illiberta’). C’e’ da chiedersi perche’ i governi non affondino in questa materia, c’e’ probabilmente una valutazione politica del fenomeno da parte dei governanti.

[extermination]

Lo Stato d’animo delle famiglie che evadono le tasse è noto, come pure quello delle famiglie che tra imposte e tasse pagate e contributi previdenziali versati contribuiscono con milioni di euro versati nel corso della loro vita; I più sfigati …senza vedere un euro di pensione 

[mozarteum]

Mi date il numero di questo John? Sono settimane che cerco un idraulico e niente

[Angics]

7 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Che un 10 per cento di Italiani (6 milioni di persone) detenga 3 mila miliardi di risorse finanziarie (cioe’ 500.000 euro a testa), mi pare dato ampiamente sovrastimato

E' per questo che è utile conoscere i numeri:

https://www.istat.it/wp-content/uploads/2025/04/Goal10.pdf

 

Lo dice anche Bankitalia da anni.

Anche lì basta dare un'occhiata ai report che annualmente rilasciano sulla ricchezza degli italiani.

[briandinazareth]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Non mi risulta poi che in Germania e Francia il tasso di evasione sia basso rispetto al nostro.

 

ti risulta malissimo  ma proprio tanto eh. c'è dietro anche una questione culturale che abbraccia anche altri aspetti. 

 

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Giusto quello che dici Brian sugli incapienti. Allora perche’ dargli addosso come evasori? Ci sono tantissime realta’ in Italia.

 

evasori sono quelli che evadono, non genericamente gli incapienti. 

ma la sproporzione tra incapienti veri ed evasori è di dimensione talmente colossale che un sistema economico non può in alcun modo essere florido. e infatti basta guardare i nostri conti. 

non è solo una questione di giustizia, ma soprattutto di concorrenza sbilanciata a favore dei "furbi", di salari reali molto bassi, di nanismo aziendale, perché conviene, di sfruttamento diffuso, di riciclaggio di denaro a vari livelli ecc. 


 

[Angics]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non mi risulta poi che in Germania e Francia il tasso di evasione sia basso rispetto al nostro.

Invece lo è.

[briandinazareth]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

C’e’ da chiedersi perche’ i governi non affondino in questa materia, c’e’ probabilmente una valutazione politica del fenomeno da parte dei governanti.

 

be', non occorre andare lontano, bastano gli esempi classici dei tassisti e dei balneari. 

ma ne esistono tanti altri, gli agricoltori e i soldi europei diostribuiti in modo "creativo", i tantissimi pescatori che non escono praticamente mai in mare, ma prendono i soldi dei fermi e altre agevolazioni... e potremmo continuare a lungo. un sistema di prebende e di generazione di consenso con i soldi di quelli che le tasse le pagano. 

 

[senek65]

21 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Castelvetrano

Laggiù sono parecchio creativi...

[senek65]

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

C’e’ da chiedersi perche’ i governi non affondino in questa materia,

Per non affondare loro