In Italia lo stato é troppo generoso?

[Gaetanoalberto]

Secondo me si dimentica che i soldi non vanno "allo Shtato", ma alle persone che ne fanno parte. Lo Shtato non ha risparmi in banca, li hanno quelli che orgogliosamente li detengono.

[Martin]

4 ore fa, wow ha scritto:

Secchiate di euro disperse tappare buche nell'asfalto ed effetto moltiplicatore sul Pil minore di 1. 

Perfetto esempio,  indicativo del grado di efficienza di spesa del "sistema". 

[mozarteum]

32 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

inoltre parti da un assunto falso: che i soldi evasi ritornino in circolo e che altrimenti finirebbero in chissà quale buco nero della politica. invece si tratterebbe solo di ridistribuire in modo più equo il carico fiscale. 

Questa e’ una retorica di segno opposto. Si potrebbe obiettare che lo spreco di danaro pubblico e’ visibilissimo. E il recupero andrebbe a generare altra spesa altro che rimodulare il carico fiscale. Questo insegna la pluridecennale esperienza italica.

Io ho cercato di descrivere il fenomeno in termini generali non di diritto (l’altro tema, come precisato nel mio primo intervento).

L’Italia e’ fatta di 8000 piccoli comuni, dove vivono milioni di persone che guardano come un miraggio un posto fisso al Comune. Qualcosa vorra’ dire.

Per la mia esperienza personale ricevo SEMPRE scontrino ovunque faccia acquisti (bar, ristorante abbigliamento, da qualche tempo anche taxi con pos). A mia volta non vedo un euro e come me tanti senza emettere fattura elettronica e aspettarne il pagamento (a settimane e talvolta a mesi).

Qualche episodio di evasione al mercato ortofrutticolo del paese dei miei: ma quando guardo le mani di quei contadini mi vergognerei ad additarli come evasori.

 

[Angics]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa retorica degli evasori che sono tali perché altrimenti morirebbero di fame non sta in piedi

La cosiddetta "evasione di necessità" è proprio una di quelle chiacchiere da bar che leggendo i rapporti che ho linkato crollano inesorabilmente davanti all'evidenza dei numeri.

Attenzione: non sto dicendo che non esista; sto dicendo che è un fenomeno di dimensioni decisamente più contenute rispetto al nostro sentire comune.

[senek65]

2 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Va bene, sono ignorante ma BEN felice di essere in compagnia di quegli italiani che detengono 6 miliardi di risparmio privato. Stammi bene neh! 

6000 miliardi

[briandinazareth]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Si potrebbe obiettare che lo spreco di danaro pubblico e’ visibilissimo. E il recupero andrebbe a generare altra spesa altroche’ rimodulare il carico fiscale.

 

per quale motivo? mi sembra un'assunzione apodittica. 
soprattutto lo squilibrio è talmente enorme e vistoso che costituisce un problema economico dalle conseguenze disastrose, e lo si vede chiaramente nel confronto con gli altri paesi europei. 
diciamo che si può cazzeggiare in merito perché c'è una piccola parte degli italiani e poche categorie che si caricano quesi tutto sulle spalle. ma è una situazione che non si regge a lungo ed è evidente in modo talmente lampante che ci vuole tanta fatica per seppellirlo. 

 

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

L’Italia e’ fatta di 8000 piccoli comuni, dove vivono milioni di persone che guardano come un miraggio un posto fisso al Comune. Qualcosa vorra’ dire.

certo che vuol dire, soprattutto che abbiamo poche realtà produttive di dimensioni e robustezza adeguate. che siamo un paese in declino economico e pure che una certa mentalità è difficile da sradicare. 

del resto se tanto lavoro è estremamente sottopagato ed in nero, anche per chi non vuole trovare la nicchia ecologica per non fare nulla, il posto in comune è oggettivamente meglio.

[Martin]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

2 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Va bene, sono ignorante ma BEN felice di essere in compagnia di quegli italiani che detengono 6 miliardi di risparmio privato. Stammi bene neh! 

6000 miliardi

Intendeva i suoi risparmi privati...  

[Angics]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

6000 miliardi

Parlando di ricchezza finanziaria.

Se aggiungiamo case e terreni (al netto dei debiti fatti per acquistarli) abbiamo una ricchezza netta se non sbaglio di quasi il doppio.

Che poi però più della metà di questa ricchezza la possegga il 10% degli italiani quella è un'altra questione...

[mozarteum]

6 minuti fa, Angics ha scritto:

davanti all'evidenza dei numeri.

I numeri rappresentano medie.

Castelvetrano e’ diverso da Moena. Andrebbero fatte medie su base direi almeno provinciale. 
Voi non avete esperienza diretta di poveri cristi con negozietto  o piccoli artigiani che io mi stupisco possano andare avanti e che portano nell’abbigliamento, nelle case, nel tenore di vita i segni d’un evidente arrancamento? Tutti ai Parioli vivete?

[Gaetanoalberto]

L'evasione si è ridotta, anche grazie a continui interventi normativi poco graditi, che hanno ristretto le maglie.

Resta purtroppo ancora una soglia di contante eccessiva: il passaggio totale alla moneta elettronica, che appare come un tabù, un senso lo avrebbe.

Osservazioni merita il sistema dei controlli ed il numero dei controllori, ma come diceva Moz oggi l'IA potrebbe incrociare facilmente i dati.

Altro discorso il complesso meccanismo spesso iniquo delle detrazioni, su cui permane notevole differenza tra dipendenti e lavoro indipendente od in forma collettiva.

Infine, qualche rilievo potrebbe riguardare la politica dei redditi, che spesso sono davvero molto bassi.

Resta una differenza poco tollerabile, che dovrebbe portare o ad una riduzione di spesa, o ad una riduzione della redistribuzione, o ad un miglioramento dell'equità complessiva del sistema.

[LeoCleo]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Secondo me si dimentica che i soldi non vanno "allo Shtato", ma alle persone che ne fanno parte

Incluse le persone che fanno parte del sistema clientelare, che arraffano finanziamenti, inclusa la pletora di scaldascrivanie di posto pubblico.  Quindi sì, vanno alle persone, persone che meriterebbero un calcio dove non batte il sole. 

[mozarteum]

Che un 10 per cento di Italiani (6 milioni di persone) detenga 3 mila miliardi di risorse finanziarie (cioe’ 500.000 euro a testa), mi pare dato ampiamente sovrastimato

[Angics]

Adesso, mozarteum ha scritto:

I numeri rappresentano medie.

Castelvetrano e’ diverso da Moena. Andrebbero fatte medie su base direi almeno provinciale. 
Voi non avete esperienza diretta di poveri cristi con negozietto  o piccoli artigiano che io mi stupisco possano andare avanti e che portano nell’abbigliamento, nelle case, nel tenore di vita i segni d’un evidente arrancamento? Tutti ai Parioli vivete?

I numeri rappresentano la realtà nel suo complesso.

E l'esperienza diretta lascia il tempo che trova: non è rappresentativa dei fenomeni nel loro complesso.

 

Dopodiché in quei rapporti si fa anche riferimento anche alle singole regioni.... E già da lì si delineano diverse cose...

C'era un altro rapporto che parlava in particolare dei contributi previdenziali su base regionale: illuminante e piuttosto rappresentativo di un paese spaccato in due.

[Gaetanoalberto]

@LeoCleo Quando vorrai, potrai dirci quale era il tuo lavoro, quale l'età, e da quanto sei in pensione, con quale importo.

Non lo dico con malignità, ma non trovo mai nessuno che si metta nella schiera dei beneficiati, e quasi tutti che sparano sugli altri...

[briandinazareth]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Voi non avete esperienza diretta di poveri cristi con negozietto  o piccoli artigiani che io mi stupisco possano andare avanti e che portano nell’abbigliamento, nelle case, nel tenore di vita i segni d’un evidente arrancamento? Tutti ai Parioli vivete?

 

il punto però è: quanto pagherebbero di tasse questi, senza evasione? 

in  quelle condizioni di tasse se ne pagano pochissime.

un po' come i tassisti e altre categorie che sono ridotti alla fame vera a giudicare dal dichiarato. 
 

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Che un 10 per cento di Italiani (6 milioni di persone) detenga 3 mila miliardi di risorse finanziarie (cioe’ 500.000 euro a testa), mi pare dato ampiamente sovrastimato

 

in questo caso non si tratta di stime, ma di numeri reali.