In Italia lo stato é troppo generoso?

[Angics]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Comunque credo che sarebbe facile un controllo penetrante oggi, con la tecnologia a disposizione. La riduzione del contante circolante aiuterebbe (ma la tracciabilita’ d’ogni cosa ha anche qualche controindicazione di illiberta’). C’e’ da chiedersi perche’ i governi non affondino in questa materia, c’e’ probabilmente una valutazione politica del fenomeno da parte dei governanti.

 

Prova a pensarci: hai 8 milioni di persone che a livello di gettito Irpef (che, ricordiamo, è la prima entrata nel bilancio dello stato) in pratica mandano avanti la baracca.

Dover realmente affrontare certe questioni vorrebbe dire andare a rompere le scatole alla maggior parte di tutti gli altri, compresi quei circa 30 milioni di italiani che per so Stato dichiarano ZERO (ovviamente tutti bambini e casalinghe).

Se fossi un politico, lo faresti?

O torna più comoda la demagogia (tipo: tassiamo le pensioni d'oro, i redditi alti e via dicendo) o i regalini alle masse?

 

[senek65]

31 minuti fa, Angics ha scritto:

La cosiddetta "evasione di necessità" è proprio una di quelle chiacchiere da bar

Le uniche evasioni per necessità erano quelle di Vallanzasca

[Angics]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Per non affondare loro

Esattamente.

[gibraltar]

28 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

non trovo mai nessuno che si metta nella schiera dei beneficiati, e quasi tutti che sparano sugli altri...

Eccomi! Io l'ho sempre candidamente ammesso che, nonostante non rientro nella categoria dei cd. "benestanti",  ritengo di godere di una serie di vantaggi rispetto ad altri tipi di lavoratori dipendenti: attualmente i miei limiti di età per l'accesso alla pensione di vecchiaia sono 60 anni contro i 67 degli altri (ma c'è in progetto di allungare progressivamente) e la mia pensione sarà calcolata in maggior parte col sistema contributivo tranne per i primi 7 anni che incidono poco sul calcolo dell'assegno finale (@Angics, quello che tu dici è vero, ma dal '95 in poi, per fortuna, non è più possibile, quindi il sistema si sta progressivamente normalizzando),

Cos'altro? Ah, sì: credeteci o no, ma a casa non abbiamo forme di parmigiano! 

[domenico80]

35 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ps nel mondo reale l'idraulico john che non paga tasse e usa i servizi come gli altri, molto spesso guadagna 4 volte tanto l'operaio che paga le tasse anche per lui. 

assolutamente vero , ma se esistesse un sistema fiscale sensato ci sarebbe meno evasione

traduco

io stato non ti incravatto , ma se ti pizzico a evadere sò a@@@@@@@@@i pesanti , fino all'arresto

[Gaetanoalberto]

31 minuti fa, senek65 ha scritto:

Laggiù sono parecchio creativi...

In termini assoluti, quassù molto di più 😊

[briandinazareth]

4 minuti fa, domenico80 ha scritto:

assolutamente vero , ma se esistesse un sistema fiscale sensato ci sarebbe meno evasione

traduco

io stato non ti incravatto , ma se ti pizzico a evadere sò a@@@@@@@@@i pesanti , fino all'arresto

 

secondo me questo è un argomento di comodo che non ha riscontro nel mondo reale. 
come se l'evasore avesse una dirittura morale kantiana e non paga solo perché lo stato chiede troppo... 
poi quando servono 100.000 euro dei soldi di tutti per curarlo però questa dirittura morale scompare.

tra l'altro non sembra che esista alcuna relazione tra pressione fiscale ed evasione, c'è tra controllo ed evasione e c'è tra riprovazione sociale ed evasione. 
la famosa teoria adottata da reagan si è schiantata sul muro dei numeri.
 

[Angics]

8 minuti fa, gibraltar ha scritto:

quello che tu dici è vero, ma dal '95 in poi, per fortuna, non è più possibile, quindi il sistema si sta progressivamente normalizzando

Sì sì chiaro, ma purtroppo ancora oggi stiamo pagando gli effetti.

Inoltre l'equilibrio che abbiamo oggi è terribilmente precario e a tendere andrà sempre peggio, anche solo per la questione anagrafica.

Ma anche qui: INPS è da quasi 15 anni che ogni anno dice la governo del momento di prendere in mano la questione.

Questione che non è mica un'ipotesi, ma un fatto inevitabile: tu oggi puoi benissimo immaginare come sarà composta la tua popolazione fra 10/15/20/25 anni. Sai già quanti adulti in età lavorativa e pensionati avrai... Non ci vuole sicuramente chissà che studio dietro.

Ne hai mai sentito anche solo lontanamente discutere?

 

[Idefix]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

poi quando servono 100.000 euro dei soldi di tutti per curarlo però questa dirittura morale scompare

Proprio così

[Angics]

20 minuti fa, domenico80 ha scritto:

assolutamente vero , ma se esistesse un sistema fiscale sensato ci sarebbe meno evasione

traduco

io stato non ti incravatto , ma se ti pizzico a evadere sò a@@@@@@@@@i pesanti , fino all'arresto

Però attenzione: non esiste nessuna correlazione lineare e certa tra tasso di evasione e pressione fiscale nei paesi europei.

Anche questa è una favola che piace raccontare molto spesso.

Ma non è così, e si sono fatti diversi studi a riguardo che arrivano a queste conclusioni.

Solitamente basta guardare i paesi dell'est europa (Romania in primis) per trovare la più bassa pressione fiscale con propensione all'evasione quasi pari alla nostra.

Oppure al contrario paesi del nord europa con pressioni fiscali più elevate o almeno simili alla nostra ma con evasione decisamente più bassa.

In definitiva: questa famosa correlazione non esiste.

 

Sul discorso "se ti pizzico ad evadere" riporto questo stralcio dal rapporto che ho linkato:

 

In Italia, dal 2000 ad oggi sono state varate 14 sanatorie fiscali generalizzate (cioè una ogni due anni), le quali hanno offerto ai contribuenti la possibilità di regolarizzare la propria posizione a condizioni molto vantaggiose. Nello stesso periodo di tempo, la Germania ha fatto solo due condoni, nel 2004 e nel 2009, la cui finalità era essenzialmente quella di favorire il rimpatrio di capitali depositati all'estero, attraverso l’applicazione di un’aliquota ridotta. La Francia ha adottato un approccio anche più restrittivo nei confronti dei condoni, preferendo implementare misure di prevenzione e contrasto dell'evasione, piuttosto che accordare regolari amnistie fiscali. In Francia, particolare importanza è stata attribuita alla compliance, cioè all’adempimento spontaneo degli obblighi fiscali, perseguito attraverso lo sviluppo di un rapporto collaborativo e trasparente tra contribuenti e Fisco. Come la Francia, anche la Spagna ha una linea politica contraria ai condoni e punta su strumenti di regolarizzazione volontaria e su un sistema di controllo fiscale più rigoroso, evitando amnistie che cancellano debiti pregressi. Spesso considerati un paradiso fiscale, i Paesi bassi non hanno mai varato condoni fiscali generalizzati, principalmente perché il sistema fiscale olandese è strutturato in modo da essere già estremamente vantaggioso e attrattivo per multinazionali e investimenti esteri, rendendo superflue misure di definizione agevolata. L’efficienza e la competenza dell’amministrazione fiscale olandese, insieme alla stabilità e trasparenza del sistema, costituiscono un ulteriore fattore che rende superfluo il ricorso a condoni. In Svezia non sono documentati condoni fiscali di rilievo. Il sistema fiscale svedese si basa su un alto livello di trasparenza, efficienza amministrativa e fiducia tra contribuente e Stato, che riducono la necessità di ricorrere a sanatorie. Nel nostro Paese, tutti gli interventi di regolarizzazione disposti dai vari governi (condono tombale, rottamazione, saldo e stralcio, definizione agevolata, ecc.) non hanno fatto altro che aumentare, anziché ridurre, lo stock dei crediti nel magazzino dell'AdER, ossia l'ammontare dei tributi non pagati. Il motivo è semplice: ogni anno vengono affidati all'Agenzia circa 70 miliardi di crediti ed essa ne riscuote appena 10 (cioè poco più del 14%).

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, Angics ha scritto:

non esiste nessuna correlazione lineare e certa tra tasso di evasione e pressione fiscale

Infatti l'evasione fiscale era in Italia più alta quando la pressione era più bassa.

[Angics]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tra l'altro non sembra che esista alcuna relazione tra pressione fiscale ed evasione, c'è tra controllo ed evasione e c'è tra riprovazione sociale ed evasione. 

Abbiamo scritto la stessa cosa e sottoscrivo anche il discorso sul controllo e l'evasione. Ci sono molti rapporti che fanno anche capire "cosa conviene" fare a riguardo.

[domenico80]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

secondo me questo è un argomento di comodo che non ha riscontro nel mondo reale. 
come se l'evasore avesse una dirittura morale kantiana e non paga solo perché lo stato chiede troppo... 
poi quando servono 100.000 euro dei soldi di tutti per curarlo però questa dirittura morale scompare.

tra l'altro non sembra che esista alcuna relazione tra pressione fiscale ed evasione, c'è tra controllo ed evasione e c'è tra riprovazione sociale ed evasione. 
la famosa teoria adottata da reagan si è schiantata sul muro dei numeri.
 

ancora vero , ma se sanzioni e sistema fiscale cambiassero , penso che anche gli evasori ci penserebbero se ne val la pena

esempio , una mia insegna , 40 X 40 cm , esposta esternamente , altezza 3.5 metri , perpendicolare la facciata :

- a Piacenza passa un tizio del comune e mi rifila 420 € di sanzione , perchè deve essere adiacente il muro , da pagare entro 7 gg , poi , more varie , altro business Italico

- a Cannes , stesso problema , ma , ma , passa un agente e dice , difficilmente io sono a Cannes , in sede ,  che deve essere posizionata altezza ingresso e , chiaro , adiacente il muro , 3 gg per cambiare posizione , dopi i 3 gg , se ripassa e tutto rimane  , allora ammenda di 550 € 

rimossa in giornata

[Angics]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Infatti l'evasione fiscale era in Italia più alta quando la pressione era più bassa.

Possiamo dire che questo è quello che è successo, ma ovviamente non esiste una relazione causa/effetto diretta tra le due grandezze.

Peraltro è vero che il Tax Gap è migliorato in generale, ma la diminuzione più mancata la si è avuta lato IVA. E lì le spiegazioni possono essere molte, anche se sicuramente la fatturazione elettronica ha dato certamente il suo contributo.

[briandinazareth]

3 minuti fa, domenico80 ha scritto:

- a Piacenza passa un tizio del comune e mi rifila 420 € di sanzione , perchè deve essere adiacente il muro , da pagare entro 7 gg , poi , more varie , altro business Italico

- a Cannes , stesso problema , ma , ma , passa un agente e dice , difficilmente io sono a Cannes , in sede ,  che deve essere posizionata altezza ingresso e , chiaro , adiacente il muro , 3 gg per cambiare posizione , dopi i 3 gg , se ripassa e tutto rimane  , allora ammenda di 550 € 

rimossa in giornata

 

questo però è ancora un altro discorso, è una lamentela sul fatto che in italia i controlli sarebbero troppo fiscali... ma non in senso di tasse 

dubito che abbia una qualche relazione possibile copn l'evasione fiscale.