Querido companiero Giorgetti

[Jack]

8 minuti fa, damiano ha scritto:

In linea di principio si, in effetti non è praticabile, per tante ragioni che vanno dagli assetti costituzionali al livello di civiltà raggiunti dalle società moderne. Persino i sistemi più liberisti, 

Si ma ci sono modalità e modalità per calmierare e spalmare il peso tra tutti i cittadini. Le modalità italiane è evidente che non funzionano. Non può essere che il 30% paghi per il 50 ed il 20 che resta basti solo a se stesso. Bisogna che tutti facciano uno sforzo accettabile.

Non puo essere che hai l’istruzione gratis, pagata da altri in soldoni perché questo è, e anche il cellulare da 500€, spesso da 1000, e preso a rate infinite oltretutto. 

Non c’è più proporzione tra l’usufruire dei servizi gratuiti dello stato e lo sforzo per evitare di approfittarne.

Nessuno deve evadere come nessuno deve essere esentato dal fare la propria parte.

Poi, sinceramente, chissene frega ad un certo punto chi è autor del suo mal pianga se stesso: se si vuole questo assetto questo si ottiene

 

[extermination]

57 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Queste sogliole mi mettono di malumore

Povero te! 

[mozarteum]

42 minuti fa, damiano ha scritto:

Alla romana tutti pagano uguale, a prescindere dal consumato, e l'evasore è quello che si abbuffa a spese dei commensali

C’e’ un bon ton da osservare nelle tavolate collettive. La classe impone di tenersi un poco al di sotto della media degli ordini, ovvero, se si e’ affamati, di compensare il surplus d’abboffo offrendosi di pagare il vino purche’ non della casa che sarebbe toppa peggiore del buco.

 

[Jack]

57 minuti fa, damiano ha scritto:

Alla romana tutti pagano uguale

Eh?!

dove si paga alla romana in Italia?! alla romana è ciò che farei io, con aggiustamenti diretti per comprovate difficoltà giustificabili ma mai zero se c’è piena capacità mentale e fisica, .

In Italia si paga in base al reddito bello mio, cambia esempio che proprio hai toppato.

In base al reddito pagavo quando andavo al ristorante coi miei familiari o con gli amici, non con degli sconosciuti.

Mo’ pare che una società, una nazione è una famiglia o un gruppo di amici… ma per piacere.

[damiano]

46 minuti fa, Jack ha scritto:

Bisogna che tutti facciano uno sforzo accettabile.

Non puo essere che hai l’istruzione gratis, pagata da altri in soldoni perché questo è, e anche il cellulare da 500€, spesso da 1000, e preso a rate infinite oltretutto. 

Non c’è più proporzione tra l’usufruire dei servizi gratuiti dello stato e lo sforzo per evitare di approfittarne.

Che è indubitabilmente giusto. La metto in modo diverso e, purtroppo dovrò tirare in ballo quello chi tu chiami "politicanza". La costituzione italiana parla di proporzionalità e dice una cosa semplice: chi guadagna di più è giusto che paghi tasse in proporzione maggiore a chi guadagna di meno. Molti di quelli che dovrebbero pagare di più diventano "autoesimenti" perché, dicono loro si difendono, lasciando agli altri il compito di tappare il buco che inevitabilmente si crea. Ora veniamo alla politicanza, da B. in poi, fino ai giorni nostri, tranne poche parentesi aperte in emergenza, le facce al timone sono sempre le stesse. Giorgetti è un Tremonti più raffinato, e sono entrambi espressione del mantra "non mettere le mani in tasca", messaggio di pace per gli evasori, che ha generato e genera consenso molto ampio. Nei fatti la pressione fiscale è salita costantemente, tranne sporadiche parentesi, ed il debito sempre cresciuto, con il fondo sempre uguale: chi non paga il fisco correttamente, gode dei servizi a gratis. La domanda, alla quale non so rispondere è, perché non si riesce a mandarli a casa definitivamente? Perché tanti che scrivono qua e denunciano costantemente che quelli con falso Isee a 0 mandano i figli a scuola a gratis e prendono pure le borse di studio, continuano a sostenere che questo è il miglior governo possibile? E quello che tu scrivi nel pezzo che ho citato, è un'altra forma di ingiustizia sociale che molti fanno finta di non vedere, però se la chiami patrimoniale sono pronti a scendere in piazza 

Ciao

D.

[damiano]

17 minuti fa, mozarteum ha scritto:

’ un bon ton da osservare nelle tavolate col

Giustissimo, però il metodo semplifica di molto le operazioni e rende godibile anche l'uscita. Mi è capitato di essere in una tavolata dove un commensale pretese di pagare il consumato pro-capite ed un altro commensale, revisore dei conti, si offrì volontario per i conti che andranno avanti per un paio d'ore 🙂

Ciao

D.

[Idefix]

1 ora fa, damiano ha scritto:

tanti autonomi che lavorano con le aziende che pagano anch'essi fino all'ultimo euro

Ma questi sono assimilabili a un dipendente.

 

1 ora fa, damiano ha scritto:

Con la tecnologia a disposizione sarebbero sufficienti poche ore di lavoro per capire se un gioielliere da 25k anno di imponibile fiscale sia evasore o no.

Moz dice spesso che mica tutti i gioiellieri presenti nelle medie dei "730" mentono essendo di piccolo cabotaggio.....io conoscerò allora solo il grande cabotaggio.

 

1 ora fa, Jack ha scritto:

però se uno dice “ok, allora si pagano i servizi ognun per sé così pagano tutti” apriti cielo!

Cosa c’è di più equo e funzionale del pagare ognuno il suo?

Cosa c’è di più efficiente del rendere libera la fornitura di detti servizi anziché monopolio di stato? 

ora sentiamo il ciel che s’apre a piovere improperi sui soldi devli altri 😁🤗

Non sposterebbe il nero ma toglierebbe ai dipendenti probi i servizi. Perchè tali servizi non più resi dallo Stato per il principio del mutuo soccorso diventerebbero costosissimi (ancor più di quanto lo siano adesso) e la forbice tra chi ha disponibilità economica (il nero) e chi no sarebbe ancor più aperta.
Inoltre non servirebbe a nulla come detto qualche post più su (forse come battuta) abolire il sostituto di imposta perchè la cifra percepita qualche azienda deve pur darla e deve scrivere un bilancio...sarebbe un segreto di pulcinella. 

[robem]

15 ore fa, appecundria ha scritto:

Ho già detto che se e quando vedrò questa fantomatica patrimoniale dirò la mia. Al momento si tratta di una divertente discussione da ombrellone. 

Al momento si tratta di un tentativo molto abile di perdere le elezioni da parte della sinistra, che in questo campo ha un talento unico. 

[Idefix]

54 minuti fa, Jack ha scritto:

Non puo essere che hai l’istruzione gratis, pagata da altri in soldoni perché questo è, e anche il cellulare da 500€, spesso da 1000, e preso a rate infinite oltretutto.

Uno con i soldi suoi ci fa quel che vuole BASTA SIANO TASSATI COME PER TUTTI.

Poi se decide di utilizzarli per amenità o metterli d parte per l'istruzione del figlio che importa, ha pagato le tasse.

Se invece i soldi suoi sono nero e/o evasione si ritorna daccapo

E' semplicissimo. Se paghi (le tasse) puoi fare quel che vuoi, altrimenti sei un ladro.

 

[robem]

L'evasione fiscale è detestabile e dovrebbe essere combattuta sul serio. Però sono convinto che al momento i maggiori incassi fiscali non porterebbero alcun beneficio né sulla qualità dei servizi, né sulla riduzione delle tasse. 
 
Semplicemente aumenterebbe la spesa attraverso maggiori sprechi. 

Io credo che l'ordine giusto sia questo: eliminazione sprechi, riduzione tasse, lotta feroce all'evasione fiscale. 

[robem]

3 minuti fa, Idefix ha scritto:

E' semplicissimo. Se paghi (le tasse) puoi fare quel che vuoi, altrimenti sei un ladro.

 

Il problema del nostro paese è che un evasore fiscale non viene percepito come un ladro, ma come uno che impedisce a un ladro (lo stato) di derubarlo. Forse la presenza contemporanea di tasse svedesi e servizi ugandesi può parzialmente spiegare questo comune sentire. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, robem ha scritto:

L'evasione fiscale è detestabile e dovrebbe essere combattuta sul serio. Però sono convinto che al momento i maggiori incassi fiscali non porterebbero alcun beneficio né sulla qualità dei servizi, né sulla riduzione delle tasse. 
 
Semplicemente aumenterebbe la spesa attraverso maggiori sprechi. 

Io credo che l'ordine giusto sia questo: eliminazione sprechi, riduzione tasse, lotta feroce all'evasione fiscale. 

 

l'ordine che mette sempre all'ultimo posto l'evasione fiscale si traduce sempre con il non fare niente per l'evasione fiscale... 

un classico sempreverde. 

anche perché non c'è alcuna necessità di avere un ordine, sono piani paralleli che possono essere percorsi contemporaneamente.

[robem]

@briandinazareth se un cittadino ha la convinzione che le tasse servano solo a consentire ulteriori sprechi (io ce l'ho, per esempio) difficile che potendo evadere impunemente (in Italia lo può fare con tranquillità, anche se lo beccano arriva la rottamazione delle cartelle), non lo faccia. 

 

Tanti anni fa un albergatore che, pur girando con una sontuosa Porsche,  dichiarava talmente poco da avere l'esenzione dal ticket di fronte alle mie rimostranze per la sua massiccia evasione mi rispose "i soldi è meglio che stiano in tasca mia piuttosto che in quelle dello stato. Io con i soldi che ho accumulato grazie all'evasione ci ho costruito tre alberghi che danno lavoro a tante persone. Lo stato li avrebbe impiegati meglio?". Tu come avresti risposto? 

[briandinazareth]

1 minuto fa, robem ha scritto:

Il problema del nostro paese è che un evasore fiscale non viene percepito come un ladro, ma come uno che impedisce a un ladro (lo stato) di derubarlo. Forse la presenza contemporanea di tasse svedesi e servizi ugandesi può parzialmente spiegare questo comune sentire. 

 

ovviamente è falso che abbiamo servizi ugandesi, si preme tanto su questo tasso per dire che in fondo gli evasori hanno le loro ragioni, lo stato è un ladro e tutto il solito corollario che titilla la propensione alla furbizia e all'illegalità nel nostro paese. 

perché la farei più semplice: abbiamo un senso della legalità e del bene pubblico molto basso in generale. 

lo vediamo da come la gente parcheggia senza pensare che qualcuno deve passare, dagli automobilisti che in gran numero non si fermano sulle strisce pedonali, dalla difficoltà a fare una fila (anche se la situazione è migliorata rispetto al passato), alla sporcizia lasciata dalle persone in mille situazioni ecc. 

insomma, è un atteggiamento più generale, l'evasione è legato al concetto della furbizia ed è una cosa che non ha la nobile scusa dei servizi non adeguati. 

che poi affonda le radici nel passato, il familismo amorale con le sue conseguenze è fenomeno antico.


 

[briandinazareth]

1 minuto fa, robem ha scritto:

Tanti anni fa un albergatore che, pur girando con una sontuosa Porsche,  dichiarava talmente poco da avere l'esenzione dal ticket di fronte alle mie rimostranze per la sua massiccia evasione mi rispose "i soldi è meglio che stiano in tasca mia piuttosto che in quelle dello stato. Io con i soldi che ho accumulato grazie all'evasione ci ho costruito tre alberghi che danno lavoro a tante persone. Lo stato li avrebbe impiegati meglio?". Tu come avresti risposto? 

 

avrei risposto che era solo un ladro che, come tutti i ladri, trova mille giustificazioni al suo agire. 

non è difficile. 

anche perché quando lui usa i servizi della collettività, qualcuno paga pure per lui. ma a noi piacciono i furbi, e non solo quando evadono le tasse. 

ci sono innumerevoli esempi.