Un tranquillo pomeriggio tra streamer e HQPlayer

[stefano_mbp]

@bluenote tutte le tue conclusioni nascono da un test condotto con un dac non adatto quindi ogni confronto è totalmente senza senso

[bluenote]

6 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Che stai usando un dac inadatto

Non so quante licenze di HQPlayer abbia venduto Jussi nel mondo. Facciamo 1000 per semplicità, compresa la mia. Di queste 1000 quanti dac con correzione vengono utilizzati in maniera giusta? Voglio essere buono, 500.

Si potrebbe suggerire a Jussi che quando vende una licenza di hqp debba aggiungere la postilla di utilizzare dac dsd direct, altrimenti un banale wiim puo' essere gia' preferibile. ...

[bluenote]

6 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

@bluenote tutte le tue conclusioni nascono da un test condotto con un dac non adatto quindi ogni confronto è totalmente senza senso

Stai ripetendo all'infinito questa cosa. Abbiamo capito tutti credo....

L'utente mi ha chiesto se avevo abbandonato HQPLAYER e io gli ho risposto che l'ho messo da parte fino all'arrivo di un dac adatto. Non mi sembra difficile da comprendere. 

[one4seven]

@bluenote come si dovrebbe usare quel player è piuttosto chiaro, dai... 

Naturalmente non è una soluzione proprio alla facile portata dell'audiofilo generalista, ma non è il produttore che te lo deve dire esplicitamente, su...

[stefano_mbp]

8 minuti fa, bluenote ha scritto:

aggiungere la postilla di utilizzare dac dsd direct

Basta leggere il forum di Roon e Audiophile Style per rendersene conto, la modalità DSD Direct è praticamente tassativa se si cercano risultati importanti.

Certo, anche i Sabre vanno benino (ma gli AKM e BB sono meglio) se segui la raccomandazione di usare modulatori della serie 5, serie 7 per gli altri, ma sicuramente usare un dac r2r che converte in PCM per riprodurre DSD è un controsenso … abissale e usarne uno per fare confronti è ancor meno sensato.

Su Audiophile Style c’è anche una specifica discussione, costantemente aggiornata, relativa ai dac con caratteristiche DSD Direct

[bluenote]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

ma non è il produttore che te lo deve dire esplicitamente, su...

Era ironico, non si era capito?

Non credo che Jussi sarebbe molto contento se vendesse un 60/ 70% di licenze in meno perché i dac non sono adeguati...

[stefano_mbp]

@bluenote nello specifico poi non rispondevo a te ma a chi cavalca, in mala fede o perché non ha capito nulla, le conclusioni tratte da questi test farlocchi emanando editti che non hanno alcun fondamento 

[bluenote]

3 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

ma sicuramente usare un dac r2r che converte in PCM per riprodurre DSD è un controsenso … abissale e usarne uno per fare confronti è ancor meno sensato.

Chiedo scusa a nome di tutti i dac r2r per questo affronto. Io da quel giorno sto ancora in ginocchio sui ceci...basta?

[OLIMPIA2]

@bluenote cosa ti ha fatto di male Wiim?

[bluenote]

Riporto parte della risposta di Weng Fai di Laiv che forse qualcosa di dac se ne intende.

 

On your question of whether a streamer is preferable to HQPlayer, there is no single right answer. Because the Harmony DAC performs its own conversion and resampling internally, the choice comes down to your preference and system synergy rather than a technical requirement. HQPlayer gives you powerful control over upsampling and modulation before the signal reaches the DAC, while a streamer offers a simpler, more direct path. Both can sound excellent, so I would encourage you to try both and let your ears decide.
 

2 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

cosa ti ha fatto di male Wiim?

Niente, tutt'altro, io lo adoro. 😂

[alanford69]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

 

Il senso c'è: chi non vuole fare upsampling (che vuol dire comunque modificare il file originale, checchè se ne dica), ha a disposizione uno streamer semplice, senza fronzoli, dal costo umano e dalle prestazioni (lo dice @bluenote che lo usa, non io) decisamente interessanti.

Poi, chi vuole fare "equalizzazioni sofisticate", si dedichi pure a HQP, nessun problema.

Saluti,

Max

Ciao inizialmente la pensavo anche io come te ma honapprofondito un po’ e l’idea che non facendo upsampling a monte consenta di preservare il file originale, almeno per i file 44/16 è fortemente errata,  perché:

- con i dac delta-sigma l’upsampling verrebbe fatto comunque dal dac stesso alla massima frequenza supportata dal fax stesso (= non viene convertito in analogico il file di origine as-is)

- con i dac nos potresti bypassare l’upsampling ma, come discusso, avresti sulle uscite analogiche un segnale con roll-off sulle alte frequenze e con artefatti di aliasing (= riprodurresti un segnale diverso da quello registrato). Il dac nos lavora al meglio quando viene alimentato da file già con frequenza di campionamento elevata.

HQP non serve per equalizzare ma per delegare al computer i calcoli, che comunque un delta-sigma farebbe, con una precisione molto molto superiore oppure per preparare l’input ideale per un  dac nos. 

[one4seven]

52 minuti fa, bluenote ha scritto:

Era ironico, non si era capito?

Non credo che Jussi sarebbe molto contento se vendesse un 60/ 70% di licenze in meno perché i dac non sono adeguati...

 

Eppure la lista dei dac la fa... Qualche sospetto dovrebbe venire... 

[alanford69]

58 minuti fa, bluenote ha scritto:

Chiedo scusa a nome di tutti i dac r2r per questo affronto. Io da quel giorno sto ancora in ginocchio sui ceci...basta?

Sarebbe stato interessante testare la coppia HQP con upsampling in PCM + LAiV NOS vs altre combinazioni con HQP in upsampling DSD + dac che supportano il DSD Direct. Così metteresti ogni combinazione in condizione di lavorare al meglio.

[SimoTocca]

@bluenote Devo dire che @stefano_mbp ha ragione, e del resto avevo fatto anch’io una sintesi in questo senso.

1) Se fai un confronto con HQPlayer ci si deve mettere nelle condizioni richieste! Altrimenti il risultato può non essere il massimo previsto, e non per colpa di HQPlayer. E quindi il paragone/confronto può non dare risultati corretti e quindi indicativi! 

2) È evidente che una “lista ristretta” di DAC per far suonare al meglio HAPlayer costituisce una seria limitazione. Bisognerebbe perciò capire, e questo costituisce terreno di altro confronto, se HAPlayer con DAC dedicato suoni o non suoni meglio di uno streamer con “DAC preferito” dall’utente.

E cioè: conta più sul suono HQPlayer e il suo upsampling oppure conta più il DAC?

3) Obiettivamente il titolo della discussione faceva presagire un confronto fra HQPlayer e Streamer ciascuno messo nella condizione migliore per suonare… quindi se il DAC LAiV non è adeguato.. potrebbe essere un problema..

4) Bene hai fatto ad accattarti lo streamer Wattson che io non conosco… ma visto che eri a fare prove e visto quanto è stato acclamato il T8 … fossi stato in te avrei aspettato a sentire i due “testa a testa”… perché magari lo Wattson va anche meglio… ma magari no..!

Qui si torna a quello che diceva @Max440 e al “potere di convincimento” del bravo negoziante…

Comunque sia, @bluenote, ti avevo lasciato sostenitore dell’HAPlayer sulla mia discussione, e ti ritrovo qui sostenitore dello streamer! Benvenuto nella nostra grande famiglia allora! 

[bluenote]

2 ore fa, alanford69 ha scritto:

Sarebbe stato interessante testare la coppia HQP con upsampling in PCM + LAiV NOS vs altre combinazioni con HQP in upsampling DSD + dac che supportano il DSD Direct. Così metteresti ogni combinazione in condizione di lavorare al meglio.

Sarebbe bello fare tante cose, ma occorre tempo e disponibilità.