La "voce" dell'impianto: punto della situazione dopo 20 anni di discussioni

[Maurjmusic]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Secondo me sei completamente fuori strada....:

 

 

“ Non sembra un confronto corretto da due dettagli tecnici molto importanti:

1. Picco vs. Media (Crest Factor)

Quando dici che una sega circolare fa 90 dB, quel suono è costante e continuo: spara 90 dB senza sosta per tutto il tempo in cui è accesa.

La musica, invece, è dinamica:

Ha momenti più forti (pieni orchestrali, batteria, i ritornelli) e momenti più bassi (archi, strofe, pause).

Se ascolti un brano a "90 dB", di solito ci si riferisce ai picchi più alti. La media reale del brano potrebbe essere di 80-82 dB.

Quindi, a parità di minuti, la sega circolare trasferisce al tuo orecchio molta più energia totale rispetto a un brano musicale con picchi a 90 dB.

2. Le Frequenze e la Pressione (dB A vs dB SPL)

Il nostro orecchio non percepisce tutti i suoni allo stesso modo:

I rumori da cantiere o il traffico hanno molte frequenze medio-alte (i "fischi" o lo stridore del metallo), verso cui l'orecchio umano è estremamente sensibile e che percepisce subito come fastidiose o dolorose.

La musica ha spesso molti suoni bassi (la cassa della batteria, il basso elettrico). I bassi richiedono molta energia fisica per essere generati (fanno muovere molto l'aria, quindi misurano molti dB sul fonometro), ma l'orecchio li percepisce come meno "aggressivi" e meno fastidiosi rispetto a un trapano.”

 

 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

La musica ha spesso molti suoni bassi (la cassa della batteria, il basso elettrico). I bassi richiedono molta energia fisica per essere generati (fanno muovere molto l'aria, quindi misurano molti dB sul fonometro), ma l'orecchio li percepisce come meno "aggressivi" e meno fastidiosi rispetto a un trapano.”

Giusto

[Max440]

Qui si capisce ormai che il metro di paragone è la musica amplificata, relegando gli strumenti acustici (ovvero ciò che si è ascoltato per oltre 5 secoli prima dell'avvento dell'elettricità) ad importanza secondaria.

No problem: a me, onestamente, dei 120db di picco del basso elettrico o di un array allo stadio, interessa zero...

Saluti,

Max

 

[Erik il Rosso]

7 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

musica ha spesso molti suoni bassi (la cassa della batteria, il basso elettrico). I bassi richiedono molta energia fisica per essere generati (fanno muovere molto l'aria, quindi misurano molti dB sul fonometro), ma l'orecchio li percepisce come meno "aggressivi" e meno fastidiosi rispetto a un trapano.”

Verissimo, ed è anche vero che più scendi in frequenza più il livello sonoro reale e le differenze di livello vengono valutate con più difficoltà dal cervello:  mentre a 1 o 2 kh tre db sono ben percebili da chiunque, a 30 hz molto difficile valutarli, pur essendo il doppio del volume e della potenza in uscita.

[ilmisuratore]

22 minuti fa, Max440 ha scritto:

Qui si capisce ormai che il metro di paragone è la musica amplificata, relegando gli strumenti acustici (ovvero ciò che si è ascoltato per oltre 5 secoli prima dell'avvento dell'elettricità) ad importanza secondaria.

No problem: a me, onestamente, dei 120db di picco del basso elettrico o di un array allo stadio, interessa zero...

Saluti,

Max

 

Una percussione non è "amplificata"...parlo di strumenti acustici

Se ascolti una percussione a 90 dB di picco sembra una lontanissima finzione della stessa

Ogni strumento e genere ha la "sua SPL" affinchè possa dare una parvenza di veridicità

Come hai ben visto la musica classica dal vivo raggiunge e supera agevolmente i 110 dB di picco

Se non sei interessato ai reali valori...vuol dire che non sei interessato nemmeno a questo nobile genere musicale e ti piace ascoltarlo in forma molto ridotta in scala 

[Maurjmusic]

Giusto perché sono al “ fresco” ! 
 

 

Domanda :

con un impianto ad alta fedeltà, due canali, quale deve essere la pressione sonora (in dB) generata in una stanza di 25 m² acusticamente trattata (senza eccedere), per ricreare la sensazione d'ascolto più realistica e vicino  a quella di un concerto di musica classica in un teatro come il Teatro Dal Verme con:    

 

* Capienza totale: 1.436 posti massimi nella Sala Grande (di cui circa 1.240 in platea e 196 nelle balconate).

* File della platea: 40 file complessive, suddivise solitamente in primo settore (file 1–30) e secondo settore (file 31–40).

* il teatro ha un andamento in salita delle file ovviamente.

 

Considera il mio posizionamento al centro della decima  fila  e fornisci  un elenco dei valori di pressione sonora in dB per le seguenti formazioni:

* Quartetto d'archi

* Piccola orchestra

* Grande orchestra"

 

Risposta : 

 

Per ricreare un'esperienza d'ascolto davvero realistica e paragonabile alla realtà di una sala da concerto come il Teatro Dal Verme, non dobbiamo puntare al volume del palcoscenico, bensì alla pressione sonora (SPL) percepita al punto d'ascolto.

In decima fila al Dal Verme (circa 12–15 metri dal proscenio) ti trovi in una posizione acusticamente privilegiata: il suono diretto degli strumenti si fonde in perfetto equilibrio con il campo riverberato del teatro, offrendo presenza, chiarezza e corpo senza mai risultare aggressivo.

Mappatura della Pressione Sonora (SPL) in dB

(I valori si intendono misurati dalla posizione d'ascolto / punto dolce nella tua stanza di 25 m², ponderazione dB(A) o dB(C) per i picchi dinamici).

Formazione Musicale

Livello Medio / Pianissimo (SPL_{avg})

Picchi Dinamici / Fortissimo (SPL_{peak})

Sensazione Acustica Attesa

Quartetto d'archi

65 – 72 dB

82 – 88 dB

Intima, dettagliata. Gli archi respirano nella stanza; i picchi del fortissimo non devono mai trapassare l'udito.

Piccola Orchestra(da camera)

72 – 78 dB

92 – 96 dB

Ampia e ariosa. Ottimo impatto dei legni e dei primi ottoni senza saturare l'ambiente.

Grande Orchestra(Sinfonica)

78 – 85 dB

102 – 106 dB

Imponente, avvolgente. Il tuttiorchestrale richiede riserva di potenza senza distorsione.

Come impostare l'ascolto nel tuo ambiente (25 m²)

Un ambiente di 25 m^2 ben trattato acusticamente "senza eccedere" (quindi con un tempo di riverbero RT_{60} ideale attorno ai 0.3 – 0.4 secondi) è perfetto per questo scopo:

Il Rumore di Fondo (NC): Il segreto per far funzionare questi livelli in casa non è solo sparare alto il volume nei picchi, ma avere un ambiente silenzioso (rumore di fondo < 30\text{ dB}). Questo ti permette di godere dei pianissimi (pp) a 60–65 dB con tutto il micro-dettaglio percettibile.

Dynamic Headroom (Riserva di potenza): Per gestire i picchi a 102–106 dB a 2.5–3 metri dai diffusori senza che l'amplificatore o i driver vadano in compressione/distorsione, il tuo impianto deve poter erogare energia pulita e dinamica immediata.

Scala e Proporzione: Se imposti una grande orchestra a livelli medi superiori ai 88–90 dB continui in 25 m^2, l'ambiente (anche se trattato) inizierà a soffrire di saturazione acustica e la scena sonora perderà la naturalezza di un teatro per diventare innaturale e affaticante.

 

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

(I valori si intendono misurati dalla posizione d'ascolto / punto dolce nella tua stanza di 25 m², ponderazione dB(A) o dB(C) per i picchi dinamici).

C'e un particolare importante che è sfuggito

""dB C"" con quale costante di tempo ?...fast 125ms ?....impulse o peak max lineare ?

[Maurjmusic]

 

Risposta di Chat GPT ( la precedente era Gemini)
 

Il confronto corretto è:

Teatro: tu sei in 10ª fila, al centro della platea.

Casa: sei a 3,5 m dai diffusori, perfettamente centrato.

Quindi non dobbiamo cercare il livello “tipico di un concerto” in assoluto, ma il livello che, a 3,5 m dai diffusori, produca una sensazione sonora paragonabile a quella che avresti in 10ª fila al Dal Verme.

In questo caso i valori che ti avevo dato prima sono troppo bassi come target di ascolto domestico, soprattutto per l’orchestra.

 

 

Formazione

SPL medio al punto d’ascolto

Forti

Picchi massimi da conservare

Quartetto d’archi

70 a 74 dB

78 a 84 dB

86 a 90 dB

Piccola orchestra

75 a 79 dB

84 a 90 dB

92a 97 dB

Grande orchestra

79 a 83 dB

89 a 95 dB

98 a 103 dB

 

Se mi chiedi un solo valore di regolazione per ciascuna formazione, la mia scelta sarebbe:

Quartetto d’archi → 72 dB

Piccola orchestra → 77 dB

Grande orchestra → 81 dB

misurati a 3,5 m, nella tua posizione centrale d’ascolto.

Il punto fondamentale è che questi sono valori di livello musicale percepito, non una richiesta di far lavorare continuamente l’impianto a quel livello. Una registrazione ben fatta di musica classica deve poter passare, per esempio, da 50–60 dB nei pianissimi a oltre 95–100 dB nei fortissimi senza che tu debba toccare il volume.

Perché 3,5 m cambia parecchio il discorso

A 3,5 m sei già in una condizione molto diversa dal normale ascolto ravvicinato. In un ambiente di 25 m² trattato, il campo riverberato contribuisce al livello, mentre la distanza riduce il contributo diretto dei diffusori.

Quindi non userei il valore SPL misurato a 1 m dai diffusori come riferimento. Il riferimento deve essere esclusivamente il tuo punto d’ascolto:

microfono/sonometro al centro della testa, 3,5 m dai diffusori, e volume regolato lì.

E, per il confronto con il teatro, eviterei di usare la ponderazione A come unico riferimento: per la musica classica è più sensato controllare Z (flat) o almeno C, oltre al livello RMS/Leq della registrazione.

La mia impostazione finale

Se il tuo obiettivo è “sono seduto in decima fila al Dal Verme”, partirei da:

72 dB → quartetto
77 dB → piccola orchestra
81 dB → grande orchestra

e non aumenterei automaticamente il volume perché il suono domestico sembra meno fisicamente “grande” del teatro. La grandezza dell’orchestra deve derivare soprattutto da registrazione, dinamica, risposta in basso, direttività dei diffusori e ambiente, non da un eccesso di SPL.

Se vuoi, nel passaggio successivo posso fare una cosa più precisa:  stimare quanti dB dovrebbe produrre ciascun diffusore a 3,5 m e quindi  quali SPL dovresti impostare per 10ª fila per violini/violoncello, piccola orchestra e grande orchestra, tenendo conto anche del guadagno di +3 dB circa della coppia stereo

 

 

 

[Maurjmusic]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

fast 125ms ?....impulse o peak max lineare ?

…. 

In sintesi per l’ impianto in ambiente di 25 mq.:

I picchi fino a 110 dB citati per la quinta fila si intendono come L_{Cpeak} (Peak Max). L'amplificatore e i diffusori devono avere il headroom per erogare quell'energia istantanea (microsecondi/millisecondi) senza tosare l'onda (clipping), anche se il fonometro impostato su FAST dB(A) durante quel tutti orchestrale segnerà "solo" circa 98–101 dB(A).

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

…. 

In sintesi per l’ impianto in ambiente di 25 mq.:

I picchi fino a 110 dB citati per la quinta fila si intendono come L_{Cpeak} (Peak Max). L'amplificatore e i diffusori devono avere il headroom per erogare quell'energia istantanea (microsecondi/millisecondi) senza tosare l'onda (clipping), anche se il fonometro impostato su FAST dB(A) durante quel tutti orchestrale segnerà "solo" circa 98–101 dB(A).

 

Chiaro...infatti la stragrande maggioranza si è inculato nella mente il valore che può segnare un normale fonometro la cui vera opzione del picco massimo lineare (senza alcuna ponderazione) è assente

A questo punto immagino gli utenti che comprano il fonometro su amazon...rilevano la SPL ad alto volume e questo gli segnala 95/100 dB...e poi si domandano: ma come diamine fanno questi a parlare di "120 dB" se a 100 dB sento già molto forte ?

Certo...ma NON sanno che quei "95/100 dB" in realtà sono molti di piu (se ci atteniamo al valore di picco massimo lineare) 

Se poi l'impiantaccio li tosa tutti e si abbassa il fattore di cresta peggio ancora 

[extermination]

Si continua a non tener presente che a parità di SPL misurato nel punto d'ascolto, la percezione “dell’impatto

sonoro” ( chiniamolo così in una sintesi di fronti d’onda che interagiscono nello spazio con le nostre orecchio ed il nostro corpo) ) tra una stanza Home e un auditorium cambia in maniera rilevante per una semplice ragione: il rapporto tra la potenza acustica immessa ed i metri cubi dell'ambiente.

[ilmisuratore]

19 minuti fa, extermination ha scritto:

Si continua a non tener presente che a parità di SPL misurato nel punto d'ascolto, la percezione “dell’impatto

sonoro” ( chiniamolo così in una sintesi di fronti d’onda che interagiscono nello spazio con le nostre orecchio ed il nostro corpo) ) tra una stanza Home e un auditorium cambia in maniera rilevante per una semplice ragione: il rapporto tra la potenza acustica immessa ed i metri cubi dell'ambiente.

Eccome se si tiene presente caro Alberto...ma le "parti in gioco" (sensazione d'impatto a parità di SPL possono differire di 3-5 dB...e NON 30 come molti fanno intendere

La percezione dell'impatto sonoro cambia radicalmente a parità di SPL...ma il motivo principale non è il semplice rapporto matematico W/V (che rappresenta la densità di potenza) bensì il passaggio da un regime di pressurizzazione modale ridotta (home) a un regime di propagazione di grandi onde piane in campo diffuso con imponente spostamento di massa d'aria e riflessioni spaziali avvolgenti (auditorium)

A parità di lettura sul fonometro (es. 90 dB SPL), la misura scalare è identica, ma per compensare la mancanza di coerenza spaziale e di massa d'aria in movimento vettoriale di una grande sala, in ambiente domestico servirebbe alzare il livello della gamma bassa di 3-5 dB o più, correndo tuttavia il rischio di saturare la stanza con risonanze modali se l'acustica pecca e non ha i corretti tempi di decadimento

[Luca44]

9 ore fa, Dufay ha scritto:

Minuscola frazione della roba che ascolterai tu.

Io trovo una gran quantità di musica molto realistica.

Basta avere curiosità e non ascoltare sempre le stesse cose.

Si parlava di registrazioni con dinamica pari a quella dello Sheffield, e sono pochissime le registrazioni paragonabili rispetto al mondo della musica registrata. 

Che tu trovi realistica una gran quantità di musica è solo una percezione senza dati ( anche dire gran quantità è estremamente vago, quel gran arriva al 5% dei titoli ? No, assolutamente, siamo molto al di sotto, possiamo dire gran quantità ? Sta nella percezione, non nel numero assoluto rispetto alla produzione globale passata e presente sicuramente ), i numeri danno ragione ad altri.

Se trovi realistica una dinamica di 7 dB buon per te, se fossero 20 sempre buon per te  ma non si tramuteranno negli oltre  60 dello Sheffield per questo motivo. Detto che non tutta la musica per fortuna li richieda davvero nulla cambia nel discorso di origine, cioè perché picchi strepitosi lungi dal generare fatica di ascolto la rendano invece coinvolgente ed esaltante ( sempre che il genere piaccia ) .

[Luca44]

49 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Chiaro...infatti la stragrande maggioranza si è inculato nella mente il valore che può segnare un normale fonometro

Comprendo tutto il tuo sdegno e la riprovazione nei confronti di noi miseri babbani delle misure  e che aborri il modo in cui le interpretiamo ma potevi anche toccarla un po' più pianino...

[Max440]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

ma potevi anche toccarla un po' più pianino...

 

Magari voleva dire inculcato ...