Dac R2R vs Delta Sigma

[Il_drugo]

Ho letto questo articolo che fa molto bene il punto della situazione:
https://www.neutralcable.it/dac-r2r-vs-delta-sigma/
Oltre la parte tecnica, c'è una interessente disamina sulle cause del percepito.
Premetto che avendo un Rockna Wavelight sono di parte.
Ma, anche se l'articolo spiega che non è corretto generalizzare le 2 architetture di dac come sempre corrispondenti ad un tipo di suono da una parte musicale o analitico dall'altra, i miei ascolti hanno riscontrato questo:
R2R: Rockna Wavelight, Sonnet Morpheus, Gustard R26 Tutti molto musicali, con una riproduzione densa e armonica.
Delta Sigma: Schit Yggdrasil,Chord Hugo, Rme .Tutti analitici, neutri e forse anche leggermente meno ricchi armonicamente.
Leggendo anche le discussioni sui dac mi pare che chi sceglie un dac R2R privilegia l'ascolto, chi sceglie un Delta Sigma punta molto sulle misure, sulla linearità tecnica.
Ancora una volta ascoltoni vs misuroni?

[gimmetto]

Ottime misure e "linearità tecnica"= ottimo ascolto

Il resto è suggestione.

[Il_drugo]

5 minutes ago, gimmetto said:

Ottime misure e "linearità tecnica"= ottimo ascolto

Il resto è suggestione.

Ecco confermi la mia teoria...posso definirti senza offesa un misurone con dac delta sigma?

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Ho letto questo articolo che fa molto bene il punto della situazione:
https://www.neutralcable.it/dac-r2r-vs-delta-sigma/
Oltre la parte tecnica, c'è una interessente disamina sulle cause del percepito.
Premetto che avendo un Rockna Wavelight sono di parte.
Ma, anche se l'articolo spiega che non è corretto generalizzare le 2 architetture di dac come sempre corrispondenti ad un tipo di suono da una parte musicale o analitico dall'altra, i miei ascolti hanno riscontrato questo:
R2R: Rockna Wavelight, Sonnet Morpheus, Gustard R26 Tutti molto musicali, con una riproduzione densa e armonica.
Delta Sigma: Schit Yggdrasil,Chord Hugo, Rme .Tutti analitici, neutri e forse anche leggermente meno ricchi armonicamente.
Leggendo anche le discussioni sui dac mi pare che chi sceglie un dac R2R privilegia l'ascolto, chi sceglie un Delta Sigma punta molto sulle misure, sulla linearità tecnica.
Ancora una volta ascoltoni vs misuroni?

Ascoltoni e misuroni non c'entra nulla

Integrazione con il proprio setup e le proprie orecchie invece c'entra molto...anzi...c'entra tutto

Ad esempio che i DAC neutri siano "poveri di armoniche" è una bufala stra-colossale poichè tali dac neutri sono capaci di estrarre fino all'ultima goccia quello che è contenuto dentro la registrazione...armonici musicali compresi (perchè gli armonici ci stanno veramente dentro una registrazione)

Il problema è che molti setup e acustica se li divorano e quindi si corre ai ripari scegliendo apparecchi che generano armoniche artificiali 

Nel secondo caso è il male minore...ma l'alta fedeltà ideale dovrebbe puntare alla neutralità...e senza perdere pezzi per strada

[Ultima Legione @]

14 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Leggendo anche le discussioni sui dac mi pare che chi sceglie un dac R2R privilegia l'ascolto, chi sceglie un Delta Sigma punta molto sulle misure, sulla linearità tecnica.

.

A parte questa idea che non mi trova "allineato" e convinto però, per quello che può valere e dopo non meno di una ventina di DAC passati dal mio setup negli ultimi 10 anni, concordo sostanzialmente con Te su tutto il resto.

.

[Il_drugo]

5 minutes ago, ilmisuratore said:

Ascoltoni e misuroni non c'entra nulla

Secondo me centra parecchio.
E' un dato di fatto che molti possano trovare gradevole una distorsione armoniche (vedi anche nelle amplificazioni a valvole) e possano percepirla come più naturale e verosomigliante al suono dal vivo.
Cosa diversa da estrarrre fino all'ultima goccia il contenuto della registrazione.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

.

A parte questa idea che non mi trova "allineato" e convinto però, per quello che può valere e dopo non meno di una ventina di DAC passati dal mio setup negli ultimi 10 anni, concordo sostanzialmente con Te su tutto il resto.

.

La tesi supportata da @Il_drugo è inesorabilmente contestuale

Ci sono setup con DAC neutri (e misure da manuale) che producono suoni eccezionali e ricchissimi di armonici

Come detto prima molti li perdono per strada e non se ne accorgono

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Il_drugo ha scritto:

Secondo me centra parecchio.
E' un dato di fatto che molti possano trovare gradevole una distorsione armoniche (vedi anche nelle amplificazioni a valvole) e possano percepirla come più naturale e verosomigliante al suono dal vivo.
Cosa diversa da estrarrre fino all'ultima goccia il contenuto della registrazione.

Personalmente non cerco suoni distorti...cerco suoni "veraci" con voci palpabili e strumenti musicali che generano un contenuto armonico molto ricco

Disgraziatamente è successo con un DAC che vanta le migliori misure tra tutti i DAC in commercio, e quando inserisco un affare che genera distorsioni l'impianto le restituisce in malomodo (perchè le "legge" e le propone per quelle che sono)

[Dufay]

24 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Ecco confermi la mia teoria...posso definirti senza offesa un misurone con dac delta sigma?

Finisce con one di sicuro ...

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Cosa diversa da estrarrre fino all'ultima goccia il contenuto della registrazione.

Invece la sorgente dovrebbe fare proprio questo lavoro...pulito e senza sporcizia

Il resto del suono lo deve fare l'impianto e l'acustica

"Modellare" il suono a partire dalla sorgente equivale a prendere "la vacca per le palle" 

Certamente, se il "danno" è stato fatto si può cercare rimedio...ma non partire con un progetto errato (se si progetta un setup dalle basi)

 

Qui puoi vedere le misure del mio comparto D/A che comprende Alimentatore ---> PC ---> cavo USB ----> DAC

Diciamo che sono straordinarie...con una media di -140 dB e senza prodotti da intermodulazione e rumore

Mi dirai...e come suona ?...magnificamente (per me e per chi lo ascolta come ospite)

Dunque il discorso neutro si..neutro no...cozza con la realtà

 

 

 

[ilmisuratore]

Cosa dice quella misura in termini oggettivi: dice che i prodotti della distorsione sono assenti, dice che il rumore si attesta a circa -100 dB (calcolando il gain FFT) e quindi garantisce la corretta lettura di qualsiasi registrazione con +20 dB di margine (poichè le migliori registrazioni del mondo non vanno sotto i -80 dB)

Qualsiasi DAC che produca rumore sufficiente ad intaccare la parte RMS dei pianissimi di una registrazione è da scartare (se si aspira alla vera alta fedeltà)

Quindi il limite del rumore non deve oltrepassare i -115 dB in quanto si offuscherebbe di almeno +10 dB il contenuto di una registrazione molto dinamica (-115 dB vuol dire un rumore efficace di -70 dB magnitude)

[Il_drugo]

4 minutes ago, ilmisuratore said:

invece la sorgente dovrebbe fare proprio questo lavoro...pulito e senza sporcizia

Tu guardi la questione dal tuo punto di vista, tecnico, di estrazione e di misure.
Non pensi che tra gli audiofili ci sia una grande fetta di - passami il termine - melomani che non cercano l'estrazione ma priivilegiano un ascolto piacevole, musicale, al limite anche leggermente ruffiano e quindi per loro più coinvolgente?

[ilmisuratore]

Adesso, Il_drugo ha scritto:

Tu guardi la questione dal tuo punto di vista, tecnico, di estrazione e di misure.
Non pensi che tra gli audiofili ci sia una grande fetta di - passami il termine - melomani che non cercano l'estrazione ma priivilegiano un ascolto piacevole, musicale, al limite anche leggermente ruffiano e quindi per loro più coinvolgente?

Ma certamente !!!....il lato soggettivo lo rispetto al 100%

Il piacere di ascolto è sacro poichè, come detto prima, è ampiamente contestuale

Quello che è sbagliatissimo è dire che un DAC neutro non produce armonici (poichè non solo li produce, ma li produce oggettivamente anche meglio)

[Il_drugo]

Tornando ai dac.
L'Yggdrasil forse è quello dei Delta Sigma che forse per quanto molto neutro aveva un non so che di fluido e scorrevole che lo rendeva più coinvolgente.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Il_drugo ha scritto:

Tornando ai dac.
L'Yggdrasil forse è quello dei Delta Sigma che forse per quanto molto neutro aveva un non so che di fluido e scorrevole che lo rendeva più coinvolgente.

A livello di sensazioni e contesti acustici si...si può dire quello che si vuole e quello che si prova a livello di percezione