Dac R2R vs Delta Sigma

[Ifer2]

15 minuti fa, supermike ha scritto:

Dipende come viene realizzato il delta-sigma. Il mio Esoteric N01XD presenta un'architettura proprietaria a componenti discreti con FPGA (master sound discrete dac) che presenta un suono analitico ma allo stesso tempo ricco di armoniche e quindi musicale.  

Io negli Esoteric sento tanto dettaglio, ma poche armoniche.

[supermike]

9 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Io negli Esoteric sento tanto dettaglio, ma poche armoniche.

@Ifer2 Qualche modello del passato non quelli attuali dotati del dac MSD

[ilmisuratore]

1 ora fa, Ifer2 ha scritto:

Io negli Esoteric sento tanto dettaglio, ma poche armoniche.

Come detto prima...sul discorso "armoniche" ci sarebbe da valutare 

Gli armonici degli strumenti musicali registrati sono presenti... questo senza alcun dubbio 

Poi è una questione di estrarle dalla registrazione senza aggiungere armoniche artificiali (inventate e non presenti nella registrazione)

Faccio distinzione tra armonici naturali e armoniche ignote frutto della distorsione 

Un DAC neutro non perde per strada gli armonici naturali registrati...mentre un DAC colorato aggiunge al segnale armoniche artificiali... ovvero: distorsione 

Esistono molti casi in cui l'interazione diffusore e ambiente provoca una cancellazione parziale del pattern armonico... oppure per effetto di mascheramento 

Dunque il problema non riguarda il DAC...che se neutro svolge un egregio lavoro di traslazione integrale del segnale rispettandone l'integrità, la pulizia e la fedeltà 

Il problema è inesorabilmente a valle...cosa che richiede un aiutino di recupero di ciò che in qualche parte si è perso per strada

[Max440]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

potrebbe "rinvigorire" artificialmente quei setup in cui il pattern armonico è povero 

 

Ecco, appunto... e sai quanti impianti ne necessitano?

Secondo me (e le mie esperienze), parecchi 

Poi, per carità, che si possa agire via software come da sempre sostiene per esempio @Mighty Quinn, è verissimo.

Ma c'è chi odia profondamente i pc e il software, per cui spende i soldi per un dac "colorato"

Che ce voi fà 

.-.-.-.-.-.

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Percorre a spanne la tipica distorsione del vinile, dunque di neutro ha poco e nulla...

 

Eccheqqua... un altro indizio interessante...

[Max440]

2 ore fa, supermike ha scritto:

Il mio Esoteric N01XD

mmbè.. inzomma... 28.000 euro di dac...: ci mancherebbe che non suoni divinamente 

[ilmisuratore]

@Max440...sei un professionista della musica e sai benissimo quanto è difficile registrare il suono del proprio impianto, ovvero: riproporlo con coerenza e senza riverberi, inoltre formare anche correttamente la stereofonia e la scena acustica è altra impresa

Facciamo una cosa, avrei il piacere di farti ascoltare una ripresa del mio setup a confronto con un file originale

Un confronto improponibile ma...con i dovuti distinguo sufficiente (abbondantemente) per farti comprendere due cose:

1) la bontà della tecnica di ripresa adottata  (in dual mono composta su una traccia stereo)

2) la bontà del sistema di riproduzione in termini di fedeltà, ovvero quello che "esce dal diffusore"

 

In privato riceverai i due files e gradirei anche un tuo commento 

[Max440]

@ilmisuratore : ok, grazie.

Appena ascolto ti dico

[supermike]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

mmbè.. inzomma... 28.000 euro di dac...: ci mancherebbe che non suoni divinamente

@Max440 Ci sono attualmente dac nella fascia di 3000-7000€ come il Denafrips Terminator che suonano altrettanto divinamente. Comunque io l'N01XD l'ho pagato usato 10K. Esoteric a differenza di altri costruttori, che nonostante il costo elevato, spesso sono vuoti dentro e con case ridicoli, la "roba" te la mette; nel senso che sono pieni di alimentazioni separate (il mio dac ha quattro trasformatori e quattro stadi d'alimentazione)e surdimensionate e la componentistica è sempre di primissimo livello scegliendola tra le migliori marche sul mercato; il tutto poi richiuso in un case d'alluminio scavato dal pieno con frontale bello spesso e quindi la sensazione di solidità traspare guardandoli anche da lontano. 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

28.000 euro di dac...: ci mancherebbe che non suoni divinamente

Se per divinamente si intende allo stato dell' arte bastano poche centinaia di euro di qualsiasi cinesino e ci sei già 

Se per divinamente si intende "come piace a me", si ricade nel punto già accennato sopra 

[supermike]

1 minuto fa, Mighty Quinn ha scritto:

Se per divinamente si intende allo stato dell' arte bastano poche centinaia di euro di qualsiasi cinesino e ci sei già 

Se per divinamente si intende "come piace a me", si ricade nel punto già accennato sopra 

@Mighty Quinn Con poche centinaia d'euro non riesci a fare neanche un'alimentatore decente visto quanto costa oggi un trasformatore di qualità e nessun apparecchio suona meglio del proprio alimentatore...

[Max440]

47 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Un confronto improponibile ma...con i dovuti distinguo sufficiente (abbondantemente) per farti comprendere due cose:

1) la bontà della tecnica di ripresa adottata  (in dual mono composta su una traccia stereo)

2) la bontà del sistema di riproduzione in termini di fedeltà, ovvero quello che "esce dal diffusore"

 

Ho visto che erano file brevi e li ho ascoltati subito tramite il sistema cuffia.

Decisamente interessante! Direi che il risultato del file "riprodotto" è davvero convincente, quasi sovrapponibile al file originale: i miei complimenti!

L'unica cosa diversa è un pò più di riverbero e una strana "anticipazione" dei suoni quando si avvia il brano (un po' come accadeva con alcuni vecchi lp dove sentivi prima leggermente ciò che poi suonava immediatamente dopo).

Se non ti è di troppo disturbo, mi piacerebbe avere altri 2 confronti con:

1) un pianoforte classico (un DG, un Decca, vedi tu...)

2) un passaggio di grande orchestra

Grazie,

Max

[Mighty Quinn]

3 minuti fa, supermike ha scritto:

Con poche centinaia d'euro non riesci a fare neanche un'alimentatore decente 

Ahimè, non è così 

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Max440 ha scritto:

 

Ho visto che erano file brevi e li ho ascoltati subito tramite il sistema cuffia.

Decisamente interessante! Direi che il risultato del file "riprodotto" è davvero convincente, quasi sovrapponibile al file originale: i miei complimenti!

L'unica cosa diversa è un pò più di riverbero e una strana "anticipazione" dei suoni quando si avvia il brano (un po' come accadeva con alcuni vecchi lp dove sentivi prima leggermente ciò che poi suonava immediatamente dopo).

Se non ti è di troppo disturbo, mi piacerebbe avere altri 2 confronti con:

1) un pianoforte classico (un DG, un Decca, vedi tu...)

2) un passaggio di grande orchestra

Grazie,

Max

E' chiaro che un leggerissimo riverbero ambientale deve esserci per forza in quanto il microfono cattura anche parte di esso ma che poi il nostro sistema di percezione filtra e quindi scompare

Purtroppo non è semplice mettere in atto facilmente una registrazione cosi convincente...serve molto tempo e dedizione (preparativi con estrema cura, filtraggio di convoluzione dedicato per la distanza di ripresa, montaggio della traccia dual mono... ect...ect...)

Questa registrazione l'avevo fatta per un preciso scopo, vedere se quello che entra e quello che esce avrebbero potuto avere un senso...e ce l'hanno eccome

In ogni caso c'è da aspettarsi anche il medesimo risultato con pianoforte e/o orchestra in quanto il setup è strutturato proprio per "estrarre" quello che c'è dentro il disco e ti sarai accorto che di armonici ce ne sono tanti quanti quelli dell'originale senza alcun suono "povero"

Da considerare anche che ascoltandolo direttamente si evita anche il passaggio di una altra microfonazione + preamplificatore...che in questo caso sono risultati anche fin troppo trasparenti (Microfono omnidirezionale Earhwork M23 + PRE dedicato)

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ahimè, non è così 

 

Abbiamo notato abbondantemente che anche un DAC "senza alimentazione"...quindi asservito da un umile 5V della USB ha fatto patta con un mostro sacro quale il Mola-Mola tambaqui

Per un lettore CD serve qualche alimentazione in piu poichè deve asservire alcune sezioni logiche, motore, e altro...per un DAC basta un sussuro di corrente e "parte a razzo"

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

abbondantemente

Abbondantemente è un understatement