Pedro Sanchez in Cina

[audio2]

non c'è molto da collegare

tra i vari paesi eu è ben diversa

anche all' interno dei vari paesi la distribuzione è stata ineguale

costo di tasse e servizi sono aumentati, oltre all' inflazione

dopo le varie crisi hanno cambiato il sistema di calcolo degli occupati, quindi

rispetto a prima anche quel dato è farlocco, come tutto il nostro sistema che

quando viene messo alle strette si rivela fallimentare

alle elezioni non ci va più nessuno, chiaro segno che la gente non ci crede più

anche se gli raccontano la rava e la fava.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Viandante ha scritto:

hai postato dei grafici ma sarebbe opportuno che li collegassi alla tua tesi in modo chiaro

 

hai detto che ci stiamo perdendo, in termini di ricchezza e di posti di lavoro. 

il trend ci dice qualcosa di radicalmente diverso.

i problemi economici che affrontiamo non sono quelli che dicono i sovranisti, la globalizzazione ecc. 

ma sono molto più strutturali e legati a dinamiche di scalabilità e accumulo di ricchezza. 

il mondo sta vivendo una crescita costante, nonostante la crisi del 2008 e il covid, europa compresa. 

gli usa sono cresciuti ancora di più, nonostante la bilancia negativa con la ue e la cina. 

la tesi trumpiana del furto perché si esporta più di quanto si importa è puerile e irrisa da qualunque economista, perché le dinamiche sono decisamente più complesse di così. 

ma facciamoci pure convincere che se ricominciamo a produrre i bulloni in italia aumenteremo la nostra ricchezza...

 

[ferrocsm]

5 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ho avuto la fortuna di fare molte esperienze, sia come dipendente che come dirigente, poi imprenditore e libero professionista

Così però è tutto e niente, dipendente in che settore, dirigente in che settore, imprenditore in che settore, libero professionista in che settore? Detta papale papale le mani te le lavavi con la pasta lavamani o con la crema liquida? 

[Viandante]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il trend ci dice qualcosa di radicalmente diverso.

 

Il trend non dice le cause di quegli andamenti. E nemmeno tu le hai collegate. Magari (solo per fare un esempio) ci salva la bilancia commerciale con gli USA, che per noi è vantaggiosa, numeri alla mano.

Guarda un pò cosa pensa la EU:
 

A partire dal 2024 e con sviluppi cruciali nel primo trimestre del 2026, l'Unione Europea ha implementato una strategia commerciale protettiva per contrastare l'afflusso di veicoli elettrici (BEV) cinesi sovvenzionati.

La situazione attuale si articola su due binari tecnici: i dazi doganali e il nuovo meccanismo del prezzo minimo.
 

1. I Dazi Definitivi (In vigore)

In seguito a un'indagine anti-sovvenzioni conclusa a fine 2024, la Commissione Europea ha stabilito dazi compensativi che si aggiungono alla tariffa standard del 10%. Questi dazi sono personalizzati in base al grado di sussidi ricevuti e alla collaborazione offerta dalle aziende durante l'indagine:

BYD: ~17%

Geely: ~19%

SAIC (e marchi come MG): ~35,3% (il massimo applicabile)

Tesla (prodotti in Cina): ~7,8%

Aziende non campionate ma collaborative: ~21%
 

2. La Novità del 2026: Il "Prezzo Minimo" (Price Undertaking)

A gennaio 2026, Bruxelles ha introdotto una direttiva che permette ai produttori cinesi di evitare i dazi se accettano un impegno sui prezzi.

Funzionamento: Il produttore si impegna a non vendere i propri veicoli nell'UE al di sotto di una soglia di prezzo prestabilita dalla Commissione. Questo prezzo è calcolato per eliminare il vantaggio competitivo sleale derivante dai sussidi.
 

Primo caso rilevante (Febbraio 2026): La Commissione ha accettato l'impegno di Volkswagen Anhui (per modelli come la Cupra Tavascan prodotti in Cina). In cambio della rimozione dei dazi, l'azienda deve rispettare il prezzo minimo e determinati milestone di investimento in Europa.

Effetto sul mercato: Questo meccanismo riduce la volatilità dei dazi ma, di fatto, elimina i modelli "low-cost" dal mercato europeo, poiché i produttori cinesi non possono più scaricare i sussidi sul prezzo finale al consumatore.
 

3. Motivazioni Tecniche e Obiettivi

L'UE non punta a bloccare totalmente l'import, ma a forzare una localizzazione della produzione.

Investimenti Diretti Esteri (IDE): Le barriere stanno spingendo colossi come BYD (in Ungheria) e Chery (in Spagna) a costruire fabbriche sul suolo europeo.

Riequilibrario della Concorrenza: Si stima che i sussidi cinesi coprano tra il 20% e il 30% dei costi di produzione; senza dazi o prezzi minimi, l'industria automobilistica europea (che contribuisce al 7% del PIL UE) rischierebbe il collasso strutturale entro il 2030.

 

 

  

8 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Così però è tutto e niente, dipendente in che settore, dirigente in che settore, imprenditore in che settore, libero professionista in che settore? Detta papale papale le mani te le lavavi con la pasta lavamani o con la crema liquida? 

 

Nel tuo nick non leggo nome e cognome né il tuo CV. E non te li chiedo. Perché tu vorresti leggere i miei?

 

 

  

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

hai detto che ci stiamo perdendo, in termini di ricchezza e di posti di lavoro. 

Non lo dico io, riporto le considerazioni degli economisti:
 

Bilancia Commerciale e PIL

 

Il deficit commerciale record con la Cina (360 miliardi di EUR) rappresenta un drenaggio di ricchezza netta dall'Eurozona.

PIL: Poiché le esportazioni nette sono una componente del Prodotto Interno Lordo, un deficit così ampio sottrae punti percentuali alla crescita economica europea.

 

Dato 2025: La crescita media dell'area Euro si è attestata allo 0,9%, frenata proprio dal saldo commerciale negativo con l'Asia.

 

Sintesi Tecnica

 

Inflazione migliorata causa prezzi bassi dei beni importati.
 

Competitività industriale peggiorata per incapacità di competere con i sussidi statali cinesi.

 

Autonomia strategica peggiorata causa eccessiva dipendenza su tecnologie critiche e materie prime.

 

Crescita del PIL peggiorata perché ildeficit commerciale agisce come un freno alla domanda interna.

Questi i dati ufficiali che puoi riscontrare...

 

[Martin]

8 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

le mani te le lavavi con la pasta lavamani o con la crema liquida? 

[briandinazareth]

6 minuti fa, Viandante ha scritto:

Guarda un pò cosa pensa la EU

 

questo non avvalora la tua tesi, anzi... 

ovvero la ue sta cercando di attirare gli investimentoi cinesi da noi, nel frattempo cerca di proteggere l'industria automobilistica che, purtroppo, è ormai indietro a quella cinese e non è solo questione di prezzo. 

[Viandante]

@briandinazareth

 

Come possiamo non restare indietro se non vendiamo i nostri prodotti e le aziende chiudono, portandosi appresso lavoratori disoccupati che poi non potranno comprare nemmeno roba cinese?

Ma non c'era gente di sinistra qui?

Ti ho riportato anche i dati complessivi degli effetti di quegli scambi, leggili
 

 

  

13 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Detta papale papale le mani te le lavavi con la pasta lavamani o con la crema liquida? 

 

Conosco bene la pasta lavamani, ho fatto anche il muratore e il carrozziere, da ragazzo, per pagare le mie cose senza gravare sulla famiglia.

 

[appecundria]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

Ma non c'era gente di sinistra qui?

Sono maldicenze.

[ferrocsm]

3 minuti fa, Viandante ha scritto:

Perché tu vorresti leggere i miei?

Per farmi un'idea se quello che scrivi è dovuto ad esperienze dirette lavorative. Poi come ribadisco io ho solo e mi pare gentilmente chiesto alcune spiegazioni per farmi un'idea un poco più precisa da dove derivi tutto questo tuo sapere sulla Cina.  

[briandinazareth]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

Come possiamo non restare indietro se non vendiamo i nostri prodotti e le aziende chiudono, portandosi appresso lavoratori disoccupati che poi non potranno comprare nemmeno roba cinese?

 

siamo rimasti indietro non per la mancata vendita dei prodotti, ma tecnologicamente. 
 

[audio2]

se il prodotto non la fai più qua ma lo prendi fuori e come poteva andare diversamente.

adesso o si inventano uno standard nuovo e proprietario e si vede come va, cioè intanto

ripartiamo poi gli altri ci copieranno ma nel frattempo ci si ritraghetta, oppure siamo non

dico spacciati ma quasi.

[appecundria]

Adesso, ferrocsm ha scritto:

da dove derivi tutto questo tuo sapere sulla Cina.  

Va sempre a mangiare al ristorante cinese.

[Martin]

Domanda: Nelle statistiche sull'occupazione un ipotetico laureato interinale gestito da qualche agenzia di caporalato legalizzata e infiocchettato come "consulente"  a poco più di mille euro sarebbe considerato come  "occupato" ?  

[Viandante]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

siamo rimasti indietro non per la mancata vendita dei prodotti, ma tecnologicamente. 

 

Scusami, ma con le tue stesse parole: "è tutto collegato".

Un'azienda europea che non vende (perché un concorrente paga i lavoratori molto di meno e ha sovvenzioni statali) finisce per chiudere e di certo non può investire in ricerca e sviluppo.

Dai, sono sicuro che queste cose le sai.

E' come togliere i fondi ad un ospedale e poi lamentarsi che quell'ospedale ha chiuso perché non è capace di fare operazioni con alto tasso di successo...

[audio2]

@Martin lassa stà, oggi per figurare occupato basta che lavori una ora alla settimana

( 1 hour per week ).