Pedro Sanchez in Cina

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

se il prodotto non la fai più qua ma lo prendi fuori e come poteva andare diversamente.

 

ma non è quello che è successo, guarda la percentuale di macchine cinesi vendute in europa e il contrario negli ultimi 15 anni... 

abbiamo accumulato un gap mentre vendevamo più la di quanto loro vendessero qua... e non di poco. 

non possiamo uscire da questo schema di pensiero fino a che non riusciremo a guardare con onestà ai nostri limiti e problemi, cercando sempre di spostare le responsabilità all'esterno, 

[appecundria]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

sarebbe considerato come  "occupato" ?  

Certo 

[briandinazareth]

3 minuti fa, Viandante ha scritto:

Un'azienda europea che non vende (perché un concorrente paga i lavoratori molto di meno e ha sovvenzioni statali) finisce per chiudere e di certo non può investire in ricerca e sviluppo.

 

come appena spiegato, non è quello che è successo negli ultimi 15 anni.. numeri alla mano. 

la dimostrazione te la da anche un'altro fatto:

la componentistica automotive italiana (ed europea) che ha investito in ricerca e che ha un prodotto eccellente continua a vendere... pure e tanto ai cinesi. 

inoltre il prezzo della manodopera nella produzione di un'auto, oggi influisce molto poco sul prezzo finale.

 

[Viandante]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

come appena spiegato, non è quello che è successo negli ultimi 15 anni.. numeri alla mano. 

la dimostrazione te la da anche un'altro fatto:

la componentistica automotive italiana (ed europea) che ha investito in ricerca e che ha un prodotto eccellente continua a vendere... pure e tanto ai cinesi. 

inoltre il prezzo della manodopera nella produzione di un'auto, oggi influisce molto poco sul prezzo finale.

 

Numeri alla mano:

 

Il rapporto commerciale tra l'Unione Europea e la Cina nel settore automotive ha subito un'inversione storica tra il 2024 e il primo trimestre del 2026. Per la prima volta, il tradizionale surplus europeo si è trasformato in un deficit strutturale.

I dati tecnici aggiornati al 2026 evidenziano un profondo squilibrio causato dalla transizione verso l'elettrico e dal calo della competitività dei componenti tradizionali europei.

 

Bilancia Commerciale (Valori 2025/2026)

Secondo i dati Eurostat e i report di settore (EY), il valore degli scambi di veicoli e componenti ha registrato questo andamento:

 

Export UE verso Cina: 16 miliardi di EUR (un crollo del 34% rispetto al 2024).

 

Import dalla Cina verso UE: 22 miliardi di EUR (una crescita dell'8%).

 

Saldo: L'Europa registra un deficit di 6 miliardi di EUR in un settore che storicamente garantiva attivi miliardari.

(ai quali vanno aggiunti gli altri 350 miliardi abbondanti di deficit nelle altre aree)

E ancora:
 

Dimensioni della Perdita Occupazionale

Secondo i report dei principali osservatori industriali (come il CLEPA e l'Osservatorio Automotive 2025/26):

 

Posti di lavoro persi (2024-2025): Si stima che oltre 100.000 addetti abbiano già perso l'impiego nel settore automotive europeo a causa della chiusura di impianti e dei tagli alla produzione legati alla concorrenza asiatica e alla transizione elettrica.

 

Rischio a medio termine: Altre 400.000 - 500.000 posizioni sono considerate "ad alto rischio" entro il 2028 se la produzione di componenti per motori endotermici non verrà rapidamente riconvertita o sostituita da una filiera delle batterie interamente europea.

@briandinazareth ti sembra un miglioramento per noi? A me no.

 

[aldofranci]

27 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la tesi trumpiana del furto perché si esporta più di quanto si importa è puerile e irrisa da qualunque economista, perché le dinamiche sono decisamente più complesse di così. 

Ma guarda, mentre il capiscione annaspa, io che sono rimasto al baratto a senso ci ero arrivato.

L'impero dei sensi (apposta trombo così tanto).

[appecundria]

8 ore fa, keres ha scritto:

8 ore fa, briandinazareth ha scritto:

questo è il "ragionamento" di trump

@Viandante è un Trumpiano a sua insaputa 

Esattamente, è la dottrina MAGA.

Che adattata all'italiana sarebbe FIGA fai l'Italia grande ancora.

Cioè tornare a Diocleziano, o a limite a Lorenzo il Magnifico. 

[audio2]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non è quello che è successo negli ultimi 15 anni

cercavo di non infierire ma insisti

se punti sull' elettrico ma non hai le materie prime base mentre la cina si, cosa volevi che succedesse

a parte tutto il resto dei problemi connesso alla vera innovazione che la ue si ostina

a ostacolare, puntando su un' economia di cavalli morti quali geometri, commercialisti,

avvocati e intermediari di ogni sorta ordine e grado e tutta la rumenta che ci va dietro.

[briandinazareth]

4 minuti fa, Viandante ha scritto:

Export UE verso Cina: 16 miliardi di EUR (un crollo del 34% rispetto al 2024).

 

Import dalla Cina verso UE: 22 miliardi di EUR (una crescita dell'8%).

 

Saldo: L'Europa registra un deficit di 6 miliardi di EUR in un settore che storicamente garantiva attivi miliardari.

 

ed è esattamente il frutto di quello che dicevo prima... 

siamo indietro tecnologicamente e più difficilmente un cinese adesso compra una bmw (tra le più amate li) che, putroppo, non è più all'altezza delle controparti cinesi. 

basta vedere che auto girano in cina, il livello qualitativo, degli interni, motori termini ed elettrici ecc. 

non potresti compensare col prezzo. 

in più siamo stati molto lenti nell'elettrico e nel full hybrid, 

bisogna anche dare merito alla cina però. sono riusciti a costruire un livello di ricerca e tecnologico incredibile.

[briandinazareth]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

se punti sull' elettrico ma non hai le materie prime base mentre la cina si, cosa volevi che succedesse

 

la cosa influisce in modo molto marginale... anche sul prezzo. la differenza è nella tecnologia e nella ricerca che ci si applica. 

è vero anche che per la cina una grande spinta è venuta dalla questione ambientale, le città erano estremamente inquinate ed era necessario invertire radicalmente il trend.

cosa che hanno fatto in meno di 15 anni.

quindi l'elettrificazione e lo spostamento massiccio sulle rinnovabili sono frutto anche di quel fenomeno. 

avremmo potuto farlo anche noi, ma la nostra visione è di brevissimo respiro e legata più alla voglia di non cambiare nulla e guardare indietro.

 

[Viandante]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

basta vedere che auto girano in cina, il livello qualitativo, degli interni, motori termini ed elettrici ecc. 

 

Certo: chi è ricco (e copia) ha più possibilità di migliorare un prodotto. Ma non è completamente un merito, se fatto a spese dei lavoratori e con sovvenzioni statali. Poi ovviamente la miopia è stata la nostra che per risparmiare (o avere più margine) abbiamo dato questa possibilità ad altri a scapito nostro.

 

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

bisogna anche dare merito alla cina però. sono riusciti a costruire un livello di ricerca e tecnologico incredibile.

 

Difatti io li ammiro molto. Come scrivevo prima a @senek65 non è colpa loro ma nostra.

Siamo noi europei quelli che non hanno avuto visione strategica e cervello per non rovinarsi da soli.

Per questo sarebbe ora di invertire la rotta, no? O ti piace l'idea di avere milioni di disoccupati in EU?

[ferrocsm]

12 minuti fa, Viandante ha scritto:

Siamo noi europei quelli che non hanno avuto visione strategica e cervello per non rovinarsi da soli.

Madonna mia sembra che si stia discutendo del Burundi. Smettiamola di piangerci addosso te da una parte e @briandinazareth dall'altra,  ci posizioniamo sempre noi come Europa tra la seconda e terza economia industriale del mondo e l'Italia è la seconda nazione manifatturiera in Europa. Combattere con la Cina sui grossi numeri è impresa ardua, ma lo era già trent'anni fa e non da adesso. La nostra forza non sta nei grossi numeri, quelli oramai sono andati, ma neppure nel produrre elastici per mutande, siamo molto più bravi di questo che sembra vogliate farci apparire, anche se ci governa la destra. 

[Viandante]

3 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

La nostra forza non sta nei grossi numeri, quelli oramai sono andati, ma neppure nel produrre elastici per mutande, siamo molto più bravi di questo, anche se ci governa la destra. 

Invece si: ci sono 500 milioni di europei che se non lavorano fanno una brutta fine.

E non c'è lavoro se complessivamente si produce e si incassa molto meno di quello che si paga.

Pensa ad una famiglia dove ogni mese si spendono 3000 Euro ma per reddito ne entrano 1000.

Secondo te può sopravvivere, anche se quei mille sono fatti producendo roba artigianale di gran pregio?

PS: 30 anni fa era molto meglio, dati alla mano

 

[senek65]

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Perché anche loro si arricchiscono nel breve periodo, ma le loro nazioni si impoveriscono, e con essi la popolazione e i lavoratori locali che perdono il posto.

 

 

  

 
Chi lo ha ripetuto? Tu? Io no di certo. Critico gli americani, non posso avere quella visione.

Tu sei un industriale che lucra rivendendo merce cinese?

A occhio e croce non mi sembra... da quello che ho letto sei una brava persona cui sta a cuore il benessere degli altri, di quelli che lavorano onestamente.

Dunque perché difendere un modo di procedere che danneggia la collettività europea (cioè quella cui appartieni) per far arricchire, e solo a breve termine, pochi capitalisti?

E ti faccio la stessa domanda: che hai deciso?

Io ho deciso da molto tempo: vorrei che noi europei potessimo dignitosamente lavorare, produrre senza essere troppo dipendenti da un solo soggetto (tra l'altro poco democratico e molto imperialista), e mantenere una popolazione che non perde potere di acquisto e si ritrova in difficoltà ogni anno di più.

Tu che cosa vuoi?

Cosa voglio io è ininfluente.

 

[Viandante]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Cosa voglio io è ininfluente.

 

Non svalutarti, ho chiesto la tua opinione, non un impegno scritto a cambiare qualcosa che singolarmente non possiamo fare 

Mi pare che quando ci sia da dare giudizio sugli USA o su altri soggetti affini nessuno qui si faccia problemi ad esprimere le sue idee e il suo auspicio di come dovrebbero andare le cose.

Ma se guarda caso l'argomento è qualche paese caro ai nostalgici di una certa parte politica, allora o lo si difende o ci si tace, dinanzi alle evidenze. Eppure si tratta di nostri lavoratori e delle nostre famiglie... che uno di sinistra dovrebbe difendere

[appecundria]

5 minuti fa, Viandante ha scritto:

Invece si: ci sono 500 milioni di europei che se non lavorano fanno una brutta fine.

Ma se non si trova personale da nessuna parte.