L'importanza del collegamento del terminale di massa del telaio

[PietroPDP]

15 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ma perché dovrebbero aumentare i ronzii?
Avete semplicemente raddoppiato le messe a terra.
Piuttosto, sarebbe bello capire perché un semplice aumento di sezione di un filo di massa faccia migliorare il suono.

 

In questo hobby ho imparato una cosa, da tecnico anche a me piace capire perché succede un qualcosa, ma spesso non ho una spiegazione scientifica o che ritengo logica, ma ho anche imparato in informatica che se una cosa funziona e non capisco il perché me ne sbatto e l'importante è che funzioni .

Diciamo sono diventato pratico.

Però posso azzardare una mezza spiegazione, perché solo di azzardo si tratta.

Magari la terra in alcuni casi non funziona alla perfezione al 100%, aumentando la sezione forse viene aiutata?

Probabilmente è una stupidaggine, ma ci ho provato.

[PietroPDP]

2 ore fa, supermike ha scritto:

@Agogi Ma in questo caso è come se la terra l'andassi a collegare due volte. Se anche il telaio metallico della ciabatta è collegato a terra tramite il pin centrale iec come solitamente accade l'effetto dovrebbe essere contrario, cioè dovresti sentire peggio e non meglio, perché così vai a creare un loop tra due macchine che hanno già i telai collegati insieme tramite appunto la terra (a meno che una di queste apparecchiature non abbia un doppio telaio). Alcuni costruttori consigliano di collegare a terra un solo apparecchio (ad esempio il preamplificatore) perché tutti gli apparecchi comunque sono già collegati a terra attraverso la massa del segnale che si unisce appunto con la terra, in questo modo si evitano i dannosi loop che si generano tra apparecchio e apparecchio quando appunto la terra la colleghi due volte tramite i cavi di segnale. Pertanto invece di semplificare il percorso della terra aggiungendo un cavo è come se l'avessi complicato. 

 

Il discorso è molto più semplice di quello che può sembrare.

Se si ha voglia si prova, se non si ha voglia si archivia la questione.

In teoria non dovrebbe portare nessun beneficio.

[PietroPDP]

2 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

Io dico che per stare tranquilli bisognerebbe collegare le apparecchiature come indicato dal costruttore sul manuale delle istruzioni.

 

Direi che si può stare tranquillissimi perché su quel cavo non passa corrente che può causare pericoli.

Sulla mia ciabatta Furutech in dotazione è presente proprio un cavo apposito per questo tipo di collegamenti, quindi nessuna cosa estemporanea inventata.

Ignorantemente l'ho sempre lasciato nella scatola.

Molte ciabatte e molte elettroniche hanno questa predisposizione, quindi nulla di pericoloso e nessun collegamento inventato, ci hanno studiato già i costruttori.

Almeno dove si ha la possibilità si può solo scegliere di provare o non provare.

Mentre come nel caso di @TopHi-End dove non ha una ciabatta predisposta e un pre che non conosco personalmente non farei nulla e non gli ho consigliato di provare.

[supermike]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

La massa ha una valenza circuitale, è sempre "in attività", porta correnti piccolissime e può essere alla fine chiusa (negli apparecchi non a doppio isolamento) sulla terra per riferirla a potenziale zero.

@Fabio Cottatellucci Si ma sfatiamo questo falso mito che la terra collegata migliora il suono perché non è così, anzi è vero esattamente il contrario. La massa a potenziale zero la puoi ottenere anche senza l'ausilio della terra, un bravo progettista sa come fare. La terra ci deve essere per forza per ragioni di sicurezza, ma purtroppo peggiora il suono; primo perché crea loop tra gli apparecchi per via della massa di segnale che si collega anch'essa a terra; secondo perché la terra trasmette all'impianto i disturbi degli altri apparecchi presenti in casa tutti collegati a terra. La soluzione definitiva per eliminare i disturbi e tenersi la sicurezza è usare un condizionatore fatto di trasformatori d'isolamento. Il trasformatore d'isolamento per come è fatto all'uscita non ha la terra quindi di fatto scollega gli apparecchi ma li isola anche e quindi li protegge da eventuali fulmini. Ovviamente il Condizionatore è collegato a terra e se all'ingresso è presente anche un bell'interruttore magnetotermico sei protetto da qualsiasi fullmine/cortocircuito che può avvenire in casa. Magari all'ingresso del condizionatore metti un rigeneratore o un apparecchio come quello di Vrel (groundbox psg) che scherma i disturbi che provengono dall'esterno. In questo modo hai la sicurezza della terra e un suono pulito senza disturbi. Fine dei giochi. @Agogi e @PietroPDP ci avete mai pensato ai trasformatori d'isolamento? 

[appecundria]

21 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

La pratica di un aumento della sezione del cavo di terra si pratica anche a livello industriale.

Perché la via di terra deve offrire una resistenza al passaggio di corrente inferiore a quella dell'uomo o animale o oggetto. 

[PietroPDP]

@supermike Si ho pensato ai trasformatori di isolamento, ma avendo studiato un po' la cosa mi sono un po' raffreddato, ma ho solo studiato e magari posso sbagliare, non ho continuato in quella direzione.

Poi ultimamente ho provato il PS Audio che non ho gradito affatto e per fortuna il problema di corrente di casa è andato migliorando, quindi ho lasciato tutto come stavo prima e mi pare che suoni abbastanza bene da non andarmi a cercare altre rogne.

[appecundria]

18 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Magari la terra in alcuni casi non funziona alla perfezione al 100%, aumentando la sezione forse viene aiutata?

Se non scatta il salvavita, nel cavo di terra non c'è corrente. 

[PietroPDP]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché la via di terra deve offrire una resistenza al passaggio di corrente inferiore a quella dell'uomo o animale o oggetto. 

 

Me lo diceva un amico con una officina, io riporto in questo caso solo cose che mi sono state tramandate, felice in caso di essere anche smentito.

[PietroPDP]

Adesso, appecundria ha scritto:

Se non scatta il salvavita, nel cavo di terra non c'è corrente. 

 

Allora intendo dire che la terra si misura con appositi strumenti, magari funziona, ma dopo tanti anni continua a funzionare in una determinata percentuale più bassa del 100%, aumentando la sezione, potrebbe aiutare a rientrare nei parametri più vicini al 100%.

Magari qualche ossidazione nel tempo ha fatto aumentare la resistenza.

Ripeto magari sto dicendo cavolate, sono solo supposizioni.

[supermike]

2 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Poi ultimamente ho provato il PS Audio che non ho gradito affatto e per fortuna il problema di corrente di casa è andato migliorando

@PietroPDP Il PS audio come tutti i rigeneratori tende un po' a strozzare la dinamica specie se sono meno dei 3kw del contatore. Il trasformatore d'isolamento se adeguatamente dimensionato non strozza la dinamica e non altera il timbro. 

[TopHi-End]

5 ore fa, ago ha scritto:

@TopHi-End non pensavo con il mio intervento sulla discussione "Shunyata" di suscitare tale interesse.

Scusami, ma nella fretta avevo saltato il tuo messaggio. :-)

Sinceramente mi incuriosiscono tutti i possibili miglioramenti a basso costo. Non che non voglia spendere, ma siccome ho investito già molto in cavi di tutti i tipi, vorrei fare un passo indietro e rivedere questi accorgimenti, chissà riescano a sortire qualche buon effetto nella riproduzione finale.

@gobert4 ti ringrazio per la delucidazione, quindi lascio perdere il connettore da me indicato. Ma non c'è quindi verso di collegare alla terra il mio Audion?

@PietroPDP anche tu confermi. Purtroppo sto leggendo molto velocemente la discussione e mi tocca tralasciare i passaggi più importanti. Quindi, in teoria, non posso collegare a terra il mio amplificatore. 

[PietroPDP]

1 minuto fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP Il PS audio come tutti i rigeneratori tende un po' a strozzare la dinamica specie se sono meno dei 3kw del contatore. Il trasformatore d'isolamento se adeguatamente dimensionato non strozza la dinamica e non altera il timbro. 

 

Allora a me non è piaciuto come timbrica e non ho sentito un miglioramento lato disturbi, è qui che mi ha deluso molto, ho nettamente più silenzio con la mia ciabatta, ma non era il problema dinamica a non avermelo fatto piacere.

A volte si hanno solo supposizioni sul sentito dire, lato dinamica anzi era anche aumentata, dentro c'è un amplificatore, quindi soprattutto in gamma bassa posso dire che era anche più ferma, ma a me non piaceva affatto la timbrica.

Il suono è ordinato, non strilla, solo che ci mette molto di suo, per me è stato probabilmente come ascoltare una amplificazione PS Audio, sono quasi certo che suonano così.

Per me un oggetto del genere dovrebbe restare molto trasparente, non immettere una propria colorazione che almeno a me non è piaciuta, ma magari in altri sistemi o altri gusti può pure andare, infatti c'è chi li ama e chi li odia, per me aveva ragione @alexis, per me suona innaturale, ma non è che perdi dinamica.

Ma non andiamo in OT.

[PietroPDP]

4 minuti fa, TopHi-End ha scritto:

@PietroPDP anche tu confermi. Purtroppo sto leggendo molto velocemente la discussione e mi tocca tralasciare i passaggi più importanti. Quindi, in teoria, non posso collegare a terra il mio amplificatore. 

 

Non lo escludo a priori, magari è possibile, ma a me non viene in mente nulla per fartelo provare in sicurezza.

In teoria se cerchi con un tester una massa di una vite del telaio dovrebbe andare bene, senza toccare quel ground che non so cosa sia.

Lato prese a muro mi sembra che ti è stato consigliare come fare se non ho letto male.

Quindi forse si può fare.

[appecundria]

10 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Magari qualche ossidazione nel tempo ha fatto aumentare la resistenza.

Funziona così: 

- dispersione di corrente.

- dove vado, via terra o via umano?

- prendo la via di minore resistenza. 

- 300 millisecondi e scatta il salvavita.

[PietroPDP]

@appecundria Si quello si in caso di problemi, io dicevo in questo caso dove abbiamo riscontrato dei miglioramenti, potrebbe dipendere che migliori proprio lo scarico verso terra con un aumento della sezione, dove nel tempo la terra avrà più resistenza di quando è stata appena montata.

Ripeto, magari è una sciocchezza.