Le differenze tra condensatori audio (e altri componenti) si possono rilevare?

[Oscar]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Ad esempio un condensatore in serie al TW...di cui l'autocostruttore di diffusori dichiara espressamente che sostituendolo con uno di pari valore (ma marca diversa) avverte differenze evidenti ma con misure identiche

A te risulta ?...ha una logica ?

Si, a me risulta e sono cose abbastanza evidenti. E se si prendono i condensatori messi in prova e si misurano(non con il comune capacimetro), si vedra che avranno delle caratteristiche tecniche ben diverse e marcate, che avranno anche un andamento in frequenza diverso per ogni tipo e modello. Per misure non si intende la semplice misura della capacita. I ponti LCR professionali permettono di estrapolare un quantitativo di informazioni tecniche ben al di sopra della semplice capacita e ESR.

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Oscar ha scritto:

Si, a me risulta e sono cose abbastanza evidenti. E se si prendono i condensatori messi in prova e si misurano(non con il comune capacimetro), si vedra che avranno delle caratteristiche tecniche ben diverse e marcate, che avranno anche un andamento in frequenza diverso per ogni tipo e modello. Per misure non si intende la semplice misura della capacita. I ponti LCR professionali permettono di estrapolare un quantitativo di informazioni tecniche ben al di sopra della semplice capacita e ESR.

I "ponti LCR" in questo caso non c'entrano poichè non si sta parlando di misure sul componente in aria libera, ma di segnale ai capi del tweeter che al cambio del condensatore suonerebbe in modo diverso, dunque il comportamento del segnale musicale all'uscita del condensatore che alimenta il TW 

Se senti suonare palesemente il TW in modo diverso al cambio di un condensatore...se tu dovessi risalire al parametro che provoca tale differenza...cosa misureresti ?

 

[Luca44]

Un lavoro con misure sui condensatori e commenti, da pagina 149 in poi :

Subjective and Objective Evaluation of Distortion in Analogue Electronics: Capacitors and Operational Amplifiers

https://mcgill.scholaris.ca/server/api/core/bitstreams/829c8129-6d48-40c7-a60b-6896f7cfe290/content

 

Articolo di una ventina di anni fa in più puntate ( non l'ho ancora letto...) :

https://www.proaudiodesignforum.com/images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_1.pdf

https://www.proaudiodesignforum.com/images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_2.pdf

https://www.proaudiodesignforum.com/images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_3.pdf

https://www.proaudiodesignforum.com/images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_4.pdf

https://www.proaudiodesignforum.com/images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_5.pdf

 

[Oscar]

7 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

I "ponti LCR" in questo caso non c'entrano poichè non si sta parlando di misure sul componente in aria libera, ma di segnale ai capi del tweeter che al cambio del condensatore suonerebbe in modo diverso, dunque il comportamento del segnale musicale all'uscita del condensatore che alimenta il TW 

Se senti suonare palesemente il TW in modo diverso al cambio di un condensatore...se tu dovessi risalire al parametro che provoca tale differenza...cosa misureresti ?

 

C'entrano eccome! Io ho fatto la ricerca imversa: ho sentito delle differenze al cambio di condensatore(basta montarli in parallelo sul crossover e mettere un deviatore per selezionarli alternativamente) e sono risalito ai parametri elettrici degli stessi che li caratterizzano. Parametri che variano in frequenza e con la tensione applicata. Questi parametri mi danno l'idea, prima ancora di montarli, se il condensatore sara preciso eo morbido, se sara veloce eo lento. Eppure hanno tutti la stessa identica capacita.

[Oscar]

Aggiungo: si sentono tantissimo le piccole capacita messe in parallelo a quelle ordinarie del crossover. Si parla di 0,01uF che in teoria non cambiano di una virgola il taglio in frequenza, ma che invece all'ascolto fanno molta differenza.

[Mighty Quinn]

38 minuti fa, Oscar ha scritto:

si sentono tantissimo le piccole capacita messe in parallelo a quelle ordinarie del crossover. Si parla di 0,01uF che in teoria non cambiano di una virgola il taglio in frequenza, ma che invece all'ascolto fanno molta differenza.

Alle misure che differenza danno?

[Oscar]

Altra cosa evidente: avete notato che i condensatori audiofighi sono sempre piu "camiciati"?? Bene, questa ricopertura ha evidenti effetti sulla loro stabilita meccanica, quindi smorzamento, quindi minore microfonicita. Altri tipi di materiali schermano anche. Il tutto si traduce in maggiore risoluzione degli stessi rispetto al messaggio sonoro. Praticamente minore distorsione. Poi ci sono condensatori audiofighi e "audiofighi". Ma questo sfortunatamente lo si capisce solamente dopo averli provati, misurati ed APERTI.

[Oscar]

quando dico che li apro e li analizzo...

[Oscar]

Mi mancano da aprire i Duelund, ma mi sono passati dalle mani praticamente tutti quelli in commercio.
Stessa cosa ho fatto per le resistenze e in alcuni casi, anche per le bobine.

[Gustavino]

@Oscar mai provato a farteli quelli piccoli ? o modificare il contenitore esterno ?
Ostinarsi a mettere i filtri dentro al diffusore  e' veramente una pessima consuetudine dell industria

[Gustavino]

10 minutes ago, Oscar said:

Mi mancano da aprire i Duelund, ma mi sono passati dalle mani praticamente tutti quelli in commercio.

[Oscar]

12 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@Oscar mai provato a farteli quelli piccoli ? o modificare il contenitore esterno ?

si ho provato. il suono cambia, ma è piu la rottura di balle di fare la modifica(che puo sembrare banale, ma non lo è) che andarne a comprare di nuovi e anche più costosi. perche modificandoli a mano, non si riesce a tenere una "tolleranza" (chiamiamola cosi) entro limiti accettabili. praticamente poi ti suonano tutti in modo diverso...

[Oscar]

Adesso, Gustavino ha scritto:

Tendo a fidarmi poco delle info che trovo in rete. Se non li ho in mano, non ci credo.

[Gustavino]

Puoi evitare di segarli https://www.facebook.com/duelundcoherentaudio/photos

[ilmisuratore]

1 ora fa, Oscar ha scritto:

C'entrano eccome! Io ho fatto la ricerca imversa: ho sentito delle differenze al cambio di condensatore(basta montarli in parallelo sul crossover e mettere un deviatore per selezionarli alternativamente) e sono risalito ai parametri elettrici degli stessi che li caratterizzano. Parametri che variano in frequenza e con la tensione applicata. Questi parametri mi danno l'idea, prima ancora di montarli, se il condensatore sara preciso eo morbido, se sara veloce eo lento. Eppure hanno tutti la stessa identica capacita.

Quindi anche per te cambia il suono e cambiano le misure (ovvio)

Hai mai osservato in real time come e cosa cambia nel segnale ?