Diffusori dal suono "Live"...un pregio o un difetto ?

[Dufay]

40 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Comunque, alla fine, sti diffusori per un suono live, non si è mica capito quali sono...

 

CS

Quelli buoni che suonano anche forte 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, jedi ha scritto:

Pur non essendo un tecnico,questa situazione la conoscevo.

Andando all’estremo un Tv che può dar fastidio ad un volume neanche troppo alto e’ dovuto alla distorsione elevata 

Esattamente... unita anche ad un disequilibrio della risposta in frequenza 

Una risposta in frequenza regolare contribuisce anch'essa a rendere la spl ben tollerata

[Ggr]

16 minuti fa, jedi ha scritto:

Andando all’estremo un Tv che può dar fastidio ad un volume neanche troppo alto e’ dovuto alla distorsione elevata 

O forse più ad uno sbilanciamento tonale, cioè pochi bassi, e alti che trapananti. La distorsione è una cosa, uno squilibrio tonale un'altra.

Per far diatorcere un diffusore tanto da farlo diventare evidente e fastidioso, ce ne vuole. Ci mette molto meno un amplificatore inadatto.

[ilmisuratore]

Ecco un esempio di Album che si ascolta a volume del tutto tranquillo...ma che fornisce una sensazione di Live molto accentuata 

 

 

[naim]

16 minuti fa, Dufay ha scritto:

Quelli buoni che suonano anche forte 

Nella lista ci infilo anche i miei. Il volume non è particolarmente alto perché poi satura il microfono del cellulare.   

 

 

 

[Dufay]

1 minuto fa, naim ha scritto:

Nella lista ci infilo anche i miei. Il volume non è particolarmente alto perché poi satura il microfono del cellulare.   

 

 

 

Suona bene anche attraverso il mio impianto... Eheehehe

[Sognatore]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

Comunque, alla fine, sti diffusori per un suono live, non si è mica capito quali sono...

 

CS

E soprattutto se sono un pregio o un difetto!!!!! 

[Titian]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Tutti quelli che sono capaci di una SPL elevata con distorsione molto bassa, con estensione agli estremi banda e con un posizionamento in ambiente adeguato e ben integrato acusticamente

Miscelando bene tutti questi ingredienti ne verrà fuori qualcosa di coinvolgente

forse per musica fatta con impianti PA.

 

[bic196060]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Aggiungo un altra cosa importante

Le capsule microfoniche interne dei cellulari hanno di default un rumore che i 23 dB se li sognano

Altra cosa sbagliata che dico 

si vede che in apple non lo sanno ... fatta una prova ora in silenzio (aspettando che non passassero auto...), il livello di rumore stando fermo ha il MIN a 21db, valore che varia pochissimo fino a che sono stato fermo...appena mi sono mosso ci sono stati i picchi  ....ed il valore medio sui 30s è stato di 26db.

Non lo sapevo ed avevo un cellulare monstre 

Avere un ambiente silenzioso fornisce un aiuto molto più forte di quanto si pensi, avere un rumore di fondo di 40-45db è un attimo ...rispetto ad averne 25db ... comunque li misuri quel delta è tutta dinamica che devi, se puoi, recuperare alzando la SPL ed i watt (+3db= doppia potenza ...è un attimo strozzare un ampli anche apparentemente potente). E comunque i rumori sotto sempre ci sono a disturbare.

Ovvio che nelle fiere non si possa sentire all'ottimo (al di là del pessimo che invece sarebbe evitabile...)

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Titian ha scritto:

forse per musica fatta con impianti PA.

 

... anche musica che ascoltiamo abitualmente 

Farebbe andare l'impianto in modo del tutto autorevole con un margine di headroom elevato, quindi diminuisce la fatica di ascolto e acuisce il coinvolgimento 

[ilmisuratore]

13 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Non lo sapevo ed avevo un cellulare monstre 

Non sapevi forse che il microfono di un cellulare ha un MEMS piuttosto elevato...e quello che ti sta riportando è un valore falso 

Il rumore interno è inesorabilmente più alto 

Nemmeno la capsula di un Earthwork M23 vanta un rumore così basso 

Se per te sono valori reali che posso dirti... complimenti per il "monstre"

[bic196060]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

e quello che ti sta riportando è un valore falso 

ma certo ... hai ragione

[ilmisuratore]

3 minuti fa, bic196060 ha scritto:

ma certo ... hai ragione

Per rilevare correttamente 21 dB il microfono di un cellulare non basta

Ci vuole almeno (tirato per il collo) un microfono dedicato e un PRE microfonico silenziosissimo, l'M23 Earthwork e il suo PRE ci arriva a malapena (li possiedo e costano assieme piu di 3000€)

Poi ci sarebbero i Bruel&Kiaer che arrivano a 14 dBA di rumore interno

La tua rilevazione è relativa poichè non c'è una calibrazione con un riferimento

Non voglio ragione...ma mi sembra un ragionamento razionale e piuttosto realistico

Posso conoscere l'esatto modello di cellulare ?  (in passato qui sul forum alcuni hanno fatto confronti tra cellulari e fonometri calibrati...un disastro di differenze)

[Titian]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

... anche musica che ascoltiamo abitualmente

 

La sensazione di “live” (è questo che parliamo non fare andare l'impianto in modo del tutto autorevole senza faticamento) è una percezione molto soggettiva e dipende da molti fattori. Uno di questi è la conoscenza della musica stessa. Nella musica classica, per esempio, conoscere con approfondimento i brani, confrontare diverse interpretazioni in certi particolari e avere esperienza diretta di orchestre e sale da concerto può sviluppare una sensibilità particolare verso ciò che percepiamo come suono dal vivo.

Per questo, secondo me, il “live” non può essere ridotto alla capacità di raggiungere SPL elevati con distorsione molto bassa. La sensibilità percettiva è essenziale. Chi concentra l’attenzione soprattutto su parametri tecnici, sulla dinamica o sul suono dei singoli strumenti tenderà inevitabilmente ad avere criteri diversi da chi ascolta anche il fraseggio, l’equilibrio tra le sezioni, l’articolazione, la struttura e il comportamento complessivo dell’orchestra.

Alla fine, ciò che ciascuno definisce “live” dipende anche da che cosa ha imparato ad ascoltare.

 

 

E, oltretutto, nel live le distorsioni esistono eccome. Strumenti, sala e perfino l’interazione tra le diverse sorgenti producono componenti non lineari, risonanze, saturazioni e colorazioni. Per questo identificare il “live” con SPL elevato e distorsione bassissima è già una semplificazione: il suono dal vivo reale è molto più complesso e non necessariamente “pulito” nel senso tecnico audiofilo del termine.

 

 

[bic196060]

.