Diffusori dal suono "Live"...un pregio o un difetto ?

[ilmisuratore]

3 minuti fa, bic196060 ha scritto:

ma non c'etra nulla con quanto intendevo io...rispondi in modo casuale ed entropico agganciando un termine, in questo caso "domestico".

...tu indendevi "livelli da stadio" dentro un locale domestico

Ma nemmeno questo è corretto poichè allo stadio ci si va per i concerti live amplificati a volume altissimo

Questo non piacerebbe nemmeno a me

[Angics]

3 ore fa, Dufay ha scritto:

Giusta per la quantità di strumenti, per le dimissioni della sala, del tipo di musica ma in generale vicino qualche metro massimo 10 se possibile.

Ok 

[Erik il Rosso]

22 minuti fa, bic196060 ha scritto:

siamo sui 93-94db credo

A parte l’approssimazione, i i picchi superano anche di oltre venti db il suono medio, sono della durata di millisecondi o decimi di secondo per cui si percepiscono per istanti e sono quelli che rendono la vera dinamica dell strumento, per lo più percussioni, a partire dal pianoforte alla batteria. Per cui ci siamo. Se i 94 db si misurano con il fonometro della app. Sul cellulare di turno, anche quelli cd. Di picco sono stimati inferiori di anche 10/15 db. Verificato direttamente e confermato da professionista

[bic196060]

34 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

A parte l’approssimazione, i i picchi superano anche di oltre venti db il suono medio, sono della durata di millisecondi o decimi di secondo per cui si percepiscono per istanti e sono quelli che rendono la vera dinamica dell strumento, per lo più percussioni, a partire dal pianoforte alla batteria. Per cui ci siamo. Se i 94 db si misurano con il fonometro della app. Sul cellulare di turno, anche quelli cd. Di picco sono stimati inferiori di anche 10/15 db. Verificato direttamente e confermato da professionista

Allora, in questa situazione il mio cellulare mi da 84db (non 94...i 94db che citi si riferiscono alla efficenza delle Tannoy Berkely) di MAX e 72db di medio. Il volume sonoro era sicuramente ECCESSIVO. Con tutte le approssimazioni che volete, inclusa che il ciò che definite picco può stare 10-15db sopra, avremmo picchi di 95-100db.

Io non ascolto a quel volume, non amo farmi del male.

Il volume "giusto" per me con quel disco faceva 66db medi contro i 72db (volume eccessivo).

Ripeto, misurato in un ambiente praticamente dedicato di circa 90mq aperti (mansardato) molto assorbente ed a 3 metri di distanza dai diffusori.

Amplificatore a valvole da 12watt, diffusori Tannoy Berkeley 94db/w.

Un sub spento l'altro acceso e tarato solo per compensare risonanze in gamma bassa e non per riempire (le Berkeley non ne hanno bisogno).

Ne traggo che:

1. I volumi che soggettivamente sono adeguati ad un ascolto VEROSIMILE sono per me questi (con tutte le approssimazioni di misurazione possibile) ed oggettivamente elevati. Abito in abitazione autonoma e non ho problemi ma sicuramente sarebbero totalmente ed incontrovertibilmente inaccettabili in un condominio.

2. per ottenere questo ho usato un diffusore ad efficienza medio alta ed un finale da 12w a valvole.

 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, bic196060 ha scritto:

in questa situazione il mio cellulare mi da 84db (non 94) di MAX

Una domanda, per intendere quello che vuoi ipotizzare

Per te il "MAX" sarebbe il livello di picco ?

[bic196060]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Una domanda, per intendere quello che vuoi ipotizzare

Per te il "MAX" sarebbe il livello di picco ?

Bisognerebbe chiederlo a chi ha fatto la app. 

Sono un ingegnere, ma faccio un'altro lavoro, non sono esperto di fonometri.

 

[ilmisuratore]

12 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Bisognerebbe chiederlo a chi ha fatto la app. 

Sono un ingegnere, ma faccio un'altro lavoro, non sono esperto di fonometri.

 

Allora te lo spiego io cosi si evita di fare l'ennesima confusione 

L'APP quando ti mostra "MAX" altro non fa (con tutti i dovuti distinguo per le enormi imprecisioni e mancanza di una taratura con riferimento) che mostrare il livello ponderato con costante di tempo 125 ms, dunque NON è il livello di picco di cui si discuteva

Un livello fast 125ms può potenzialmente celare anche valori di picco massimo pari a 104/105 dB

Il livello "AVG" che ti mostra significa average...che sarebbe la media circa come se fosse il livello Leq 

72 dB average per una tromba che trapana le orecchie NON è attinente...il livello REALE è piu alto

Ora dal momento che il telefono è impreciso...(con scarti anche molto alti) il valore potrebbe essere anche di 94 dB...e quindi potenzialmente 114 dB di picco massimo lineare

L'ennesimo caso (ne abbiamo sbrogliati a centinaia) in cui uno si convince che la SPL sia scorrelata...quando invece se la sta assuppando in tutta la sua interezza

[Sognatore]

C'è un ulteriore fattore da considerare ovvero il cosiddetto effetto loudness, il nostro orecchio percepisce diversamente le varie frequenze anche a seconda del volume; se ascoltiamo un brano ad un volume troppo basso ci perderemo informazioni agli estremi di banda, se lo ascoltiamo ad un volume troppo alto invece avremo frastuono, fatica d'ascolto e sensazione di fastidio e malessere, ecco perchè si parlava di volume 'giusto' (in un range di qualche dB in più o in meno) e questo vale sempre, per ogni genere ed ogni impianto. 

 

Tornando al mio caso, di cui parlo non per farmi bello ma perchè lo conosco bene, la risposta in frequenza tende a linearizzarsi e quindi posso percepire bene tutti gli strumenti e le loro complete estensioni (o quasi, tranne i 16 Hz....) solo al di sopra di un certo volume, che ovviamente non sono volumi notturni in condominio....

[Titian]

2 ore fa, Erik il Rosso ha scritto:

Perché no? Ci sono nei concerti di sinfonica, soprattutto le percussioni dal vivo li possono superare, e allora perché non a casa se si ha la possibilità di riprodurli a dovere? Ritenere matto o cazzeggiatore chi ci prova mi sembra anche di cattivo gusto, dato che cerca solo di riprodurre ciò che esiste dal vivo.

Basta informarsi prima di criticare a casaccio.

 

 

Un’orchestra sinfonica può raggiungere picchi di circa 105–110 dB SPL, e anche oltre in passaggi fortissimo, soprattutto nelle grandi masse orchestrali e a distanza ravvicinata (come la 10ª fila). Quindi 110 dB di picco non è affatto un valore irrealistico. 

 

Qui stiamo parlando di picchi, non del livello reale dell’intero brano. Basta andare ad un concerto e misurare un brano sinfonico per vedere per quanti pochi secondi in totale, rispetto a cinquanta o sessanta minuti di musica, si raggiungono davvero certi valori estremi.

Certo, è bene che un impianto non li comprima o distorca. Ma è curioso come, nel mondo audiofilo, quei pochissimi secondi riescano poi a occupare anni di discussioni e a diventare quasi il criterio decisivo con cui giudicare un sistema.

La musica dura un’ora. la somma dei picchi magari due fino a otto secondi. Però l’audiofilo riesce a portarselo dietro per tutta la vita.

 

[ilmisuratore]

La straconferma che il nostro amico stia misurando la cosa sbagliata è indicata qui

23 dB di minima mentre si riproduce musica è totalmente impossibile

In realtà, bene che vada...dovrebbe essere attorno i 40 dB

Ora sommate lo squilibrio di -17 dB agli "84 dB Max" rilevati (si potrebbe arrivare attorno a 100 dB)

Motivo per il quale la tromba sfonda veramente le orecchie

 

 

 

[bic196060]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Allora te lo spiego io cosi si evita di fare l'ennesima confusione 

L'APP quando ti mostra "MAX" altro non fa (con tutti i dovuti distinguo per le enormi imprecisioni e mancanza di una taratura con riferimento) che mostrare il livello ponderato con costante di tempo 125 ms, dunque NON è il livello di picco di cui si discuteva

Un livello fast 125ms può potenzialmente celare anche valori di picco massimo pari a 104/105 dB

Il livello "AVG" che ti mostra significa average...che sarebbe la media circa come se fosse il livello Leq 

72 dB average per una tromba che trapana le orecchie NON è attinente...il livello REALE è piu alto

Ora dal momento che il telefono è impreciso...(con scarti anche molto alti) il valore potrebbe essere anche di 94 dB...e quindi potenzialmente 114 dB di picco massimo lineare

L'ennesimo caso (ne abbiamo sbrogliati a centinaia) in cui uno si convince che la SPL sia scorrelata...quando invece se la sta assuppando in tutta la sua interezza

guarda, ti ringrazio della spiegazione e allego anche wikipedia così diventiamo tutti superpippo, dove si spiegano le varie normative, i tipi di pesatura, gli intervalli di tempo etc etc. Sempre utile invece che guardare cantieri.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_level_meter

 

dopodichè, diciamo che voi parlate di numeri da iperspecialisti della fonometria, il mondo delle persone normali userà una app come quella del telefono.

Ma il punto è che per raggiungere la soglia del fastidio/dolore specie con strumenti come la tromba, se uno è normoudente, basta un diffusore da 94db/w di efficenza e 12w.

In un ambiente ampio ed assorbente.

Se uno ascolta i metallica è ancora più facile.

Non serve la fisica nucleare.

 

PS: insisto sul concetto di normoudente perchè mi è capitato in più di una occasione di essere ospitato a casa di appassionati dove si è capito subito che ci sentivano poco, intendo veramente che ascoltavano a volumi elevati che loro consideravano bassi (è lo stesso caso della vecchietta del piano di sopra che ascolta la TV a un volume che la sente tutto il condominio)). Purtroppo se l'età avanza l'udito peggiora, se va bene si perdono le alte frequenze, ma capita che si perda proprio la sensibilità su uno spettro più ampio. E non è ironia, è un dato. basta saperlo e relativizzare.

4 minuti fa, Titian ha scritto:

Ma è curioso come, nel mondo audiofilo, quei pochissimi secondi riescano poi a occupare anni di discussioni e a diventare quasi il criterio decisivo con cui giudicare un sistema.

La musica dura un’ora. la somma dei picchi magari due fino a otto secondi. Però l’audiofilo riesce a portarselo dietro per tutta la vita.

applausi a scena aperta

[Ggr]

Adesso, Sognatore ha scritto:

ecco perchè si parlava di volume 'giusto' (in un range di qualche dB in più o in meno) e questo vale sempre, per ogni genere ed ogni impianto. 

Hai reso l'idea. Non si può parlare solo di Db, ma di volume giusto, e questo dipende da molti fattori, prima di tutto quello umano. Non sempre si ha voglia di ascoltare a volumi realistici o alti.

Io sono all'antica, prima di spegnere l'impianto,  porto il volume a zero. Quando accendo e metto musica, inizio ad alzare il volume e quando trovo quello giusto, non serve quardare dove si trova la manopola, me lo dice gia il mio cervello, non gli manca nulla e non cerca altro,  mi fermo li, e non c'è bisogno di altro, e praticamente i mai il volume è alto. Immaginiamoci solo per un attimo se l'impianto non fosse soddiafacente a quei volumi, e dovessi sempre alzare per provare un pi di soddisfazione. Lo butterei subito.

[bic196060]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

La straconferma che il nostro amico stia misurando la cosa sbagliata è indicata qui

23 dB di minima mentre si riproduce musica è totalmente impossibile

In realtà, bene che vada...dovrebbe essere attorno i 40 dB

Aoh misuratore, hai proprio seccato.

Il minimo così basso è perchè ho fatto partire la misurazione un istante prima di far partire la musica, ed il mio ambiente è particolarmente silenzioso. Se in quell'istante fosse passata un'auto nella strada a 50 metri dalla mia finestra chiusa, il rumore minimo di fondo sarebbe stato di almeno 35 db.

Si parla del avlore massimo e medio su 7 minuti di musica.

Vedi un pò di scendere da quell'albero dove sei appollaiato e pensa che magari stai parlando con quancuno che ne sa milioni di volte più di te su milioni di cose, senza il bisogno di spelare gli zebedei a tutti sui forum, che IMO stai dando indicazioni fuorvianti 

[captainsensible]

...edit

[Ggr]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

...eh...si spiega che nel momento in cui il brano (voce) sussurra lo stesso impianto dev'essere capace di riprodurre la voce quando alza bruscamente di livello...sembrando "vera" e non fastidiosa

Questo è sacrosanto, ma conferma che la veracità o il realismo, non è legato solo alla spl. Un suono può essere dinamico e forte, ma se non è corretto, non sembrerà mai reale, ma solo una radiolona.