Guadagno phono MC con SUT

[walge]

17 minuti fa, supermike ha scritto:

Infatti è proprio così solo @walge non l'ha capita la situazione visto che addirittura mi consiglia 1:40 (esiste anche 1:44).

Io ho capito benissimo. Ti garantisco e ti ho anche detto come aggiustare il carico riflesso. 
E confermo che hai le idee confuse

 

Poi conosco l’origine dei due ferri delle foto che hai postato

 

Walter

[franz_84]

10 minuti fa, supermike ha scritto:

@franz_84 Infatti è proprio così solo @walge non l'ha capita la situazione visto che addirittura mi ha consigliato 1:40 (esiste anche 1:44). Adesso provo con 1:16 se il problema resta vuol dire che usero il solo phono mc. Lo step-up di Mario però non me lo vendo, dovessi cambiare testina in futuro....

Non volevo assolutamente essere polemico, solo a me non risulta quanto tu affermi. I sut da quanto ne so io sono diversi, approfondirò con i diretti interessati. 

Tornando alla questione principale, la più interessante, devi provare in attivo. Con un 1:16 forse miglioreresti, swlendo a 190 ohm circa, ma io la setterei come indicato dal progettista (le air tight sono identiche alle mysoniclab a livello motore, e la mysoniclab è l'azienda del progettista, mentre le airtight sono customizzate per airtight). Anche la accuphase ac6 credo sia mysoniclab. 

Noi con la platinum abbiamo tribolato prima di mandarla in attivo, come indicato qui:

https://mysoniclab.com/#/signatureplatinum/

 

[franz_84]

35 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Se il phono è fatto bene, dinamico e silenzioso si può benissimo fare a meno del trasformatore è un avvolgimento di parecchi metri di filo in più sul segnale, è un controsenso che la testina abbia una bobina da 1 ohm avvolta in aria che permette un breve percorso del segnale per preservare la naturalezza e  la dinamica poi vi metto davanti un trasformatore con metri e metri di avvolgimento su nucleo 

Avvolta in aria proprio non mi risulta 

[Giannimorandi]

15 minuti fa, franz_84 ha scritto:

Avvolta in aria proprio non mi risulta 

Può essere dato il discreto livello di uscita della testina, però avendo solo 1ohm di resistenza l'avvolgimento è breve, dovrebbe dare molta trasparenza 

[franz_84]

4 ore fa, cardio ha scritto:

Complimenti per la disamina, pacata e tecnicamente ineccepibile…, confermo le tue conclusioni sulle testine bassa impedenza e alta uscita …. io preferisco ed uso  phono attivo ( Audio Tekne) … con testine bassa impedenza e bassa uscita  ( Transfiguration) …non amo le Lyra Sl e My Sonic Lab … avute … ma mi davano l’impressione di mettere troppa luce su determinati dettagli che risultavano innaturali alla fine ..

Ti ringrazio.

credo di aver capito cosa intendi, le MysonicLab impressionano molto, sono molto dinamiche, molto olografiche, indubbiamente gran belle testine, ma l'essere incentrate sullo stupire l'ascoltatore potrebbe anche non piacere. Però, ogni testina interpreta la musica a modo suo, in fin dei conti è giusto così, ognuno poi trova il gusto che più gli aggrada o la testina che meglio si interfaccia al proprio complessivo impianto. 

La Opus 1 è presente in molti impianti moderni di riferimento, indubbiamente è un oggetto che colpisce con un carattere ben distinto. 

Io personalmente preferisco testine che interpretano in modo più musicale e suadente, più espressivo, senza ricerca insistente del microdettaglio ma con maggiore attenzione alla coesione della scena musicale, alla sua maggiore credibilità in termini di pura musicalità. Se ascolto il violoncello vorrei sentire il legno dello strumento, la vibrazione impressa dal musicista, aspetti che ritrovo di più in una Koetsu o in una Dynavector che in una Lyra od in una MysonicLab, che però eccellono in altri parametri. Mi sono ormai convinto che ci vorrebbero più testine top, più bracci,più sut e forse più phono nello stesso impianto per poter sfruttare a pieno queste meravigliose opere di ingegneria 

 

[franz_84]

8 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Può essere dato il discreto livello di uscita della testina, però avendo solo 1ohm di resistenza l'avvolgimento è breve, dovrebbe dare molta trasparenza 

No non può essere, queste testine sono avvolte su di un particolare nucleo ferroso. Le testine avvolte in aria oggi in produzione sono solo, che io sappia, le audiotechnica art 1000, prima di loro la Neumann, la FR7 e tutte le ikeda senza cantilever, la Victor 1000, e pochi altri esempleari vista la estrema difficoltà e le criticità elettriche di tale scelta estrema. Anche la IO ha impedenza bassissima, ma senza bobine avvolte in aria.

[Giannimorandi]

4 minuti fa, franz_84 ha scritto:

No non può essere, queste testine sono avvolte su di un particolare nucleo ferroso. Le testine avvolte in aria oggi in produzione sono solo, che io sappia, le audiotechnica art 1000, prima di loro la Neumann, la FR7 e tutte le ikeda senza cantilever, la Victor 1000, e pochi altri esempleari vista la estrema difficoltà e le criticità elettriche di tale scelta estrema. Anche la IO ha impedenza bassissima, ma senza bobine avvolte in aria.

Infatti mi sono spiegato male, con una impedenza di 1ohm è normale che sia avvolta su nucleo ferroso altrimenti non avrebbe una uscita di 0,3mv nemmeno con magneti ultrpotenti, però siccome si sono impegnati a fare una bobina così trasparente è un peccato mortificare la sua trasparenza con un trasformatore a valle avente metri di filo 

[alexis]

16 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Infatti mi sono spiegato male, con una impedenza di 1ohm è normale che sia avvolta su nucleo ferroso altrimenti non avrebbe una uscita di 0,3mv nemmeno con magneti ultrpotenti, però siccome si sono impegnati a fare una bobina così trasparente è un peccato mortificare la sua trasparenza con un trasformatore a valle avente metri di filo 

Forse ti sfugge un nesso…

perché In qualche modo lo devi pur produrre quell’enorme guadagno.. e molto spesso se si vuole stare nell’ambito valvolare, affidare il primo step mc  a un trafo é considerata una scelta saggia e molto performante dal punto di vista sonoro, e non da uno ma da parecchi costruttori specializzati, vedi  audio note kondo audio tekne e ovviamente viva, ma anche altri.

perchè 60 e più dB puramente con le valvole sarebbe controproducente dal punto di vista del rumore..

che specie in contesto alta efficienza deve essere pressoché nullo a manetta aperta in assenza di segnale (come nel mio caso ).

E poi ci sono ovviamente gli ampli a stato solido di punta, che scelgono un altra via, FM acoustics, Soulution, CH, Boulder… ma sono appunto scelte filosofiche diverse benché rispettabilissime.

( ovviamente ci sono pure scelte ibride, trafo a step up più stadio MM, come predilige per esempio  il buon Benedetti appassionato dei suoi tango…)

 

[Giannimorandi]

1 ora fa, alexis ha scritto:

Forse ti sfugge un nesso…

perché In qualche modo lo devi pur produrre quell’enorme guadagno.. e molto spesso se si vuole stare nell’ambito valvolare, affidare il primo step mc  a un trafo é considerata una scelta saggia e molto performante dal punto di vista sonoro, e non da uno ma da parecchi costruttori specializzati, vedi  audio note kondo audio tekne e ovviamente viva, ma anche altri.

perchè 60 e più dB puramente con le valvole sarebbe controproducente dal punto di vista del rumore..

che specie in contesto alta efficienza deve essere pressoché nullo a manetta aperta in assenza di segnale (come nel mio caso ).

E poi ci sono ovviamente gli ampli a stato solido di punta, che scelgono un altra via, FM acoustics, Soulution, CH, Boulder… ma sono appunto scelte filosofiche diverse benché rispettabilissime.

( ovviamente ci sono pure scelte ibride, trafo a step up più stadio MM, come predilige per esempio  il buon Benedetti appassionato dei suoi tango…)

 

Uno stadio a valvole oltre 40db facile che faccia rumore ma un phono a jfeat oppure opa di qualità arriva anche a 70db di guadagno con trasparenza, dinamica e basso rumore, poi se si vuole caricare la testina si mette una resistenza appropriata in ingresso 

[walge]

2 ore fa, Giannimorandi ha scritto:

Infatti mi sono spiegato male, con una impedenza di 1ohm è normale che sia avvolta su nucleo ferroso

Qui però devi citare dove hai letto queste info

Non avrebbe senso costruire una MC con le bobine avvolte in un minuscolo ferro!!

Non verrebbe gestito il campo magnetico di entrambi i nuclei!!!  ( quello fisso è quello ipotetico mobile)
E si perderebbe il vantaggio della minima massa che si avrebbe con le piccole bobine
La tecnologia è la meccanica ha fatto progressi e quindi la efficenza è aumentata

 

Waltrr

[alexis]

Il 25/10/2026 at 18:05, Giannimorandi ha scritto:

Uno stadio a valvole oltre 40db facile che faccia rumore ma un phono a jfeat oppure opa di qualità arriva anche a 70db di guadagno con

Si, l’alternativa giusta per me, sempre con l’obiettivo della massima dinamica e rumore possibilmente zero è quindi primo stadio a trafo interno poi da stadio mm in poi solo valvole, o tutto stato solido, le prove di macchine top nel mio sistema, non mi sono certo mancate. É incredibile quanto incida il suono del primo stato di guadagno in una catena top, il segnale che esce flebilissimo dalle migliori testine é incredibilmente ricco complesso e dettagliato (a mio avviso ben oltre il digitale, ma sono convinzioni personali) e merita la migliore preamplificazione possibile. E pur avendo avuto macchine a ss di livello davvero assoluto, il cuore continua a scegliere l’attuale combinazione con trafo interno più valvole, macro e micro dinamica, estensione, coerenza, assenza di compressione ( tipico dell ‘enorme headroom delle valvole) e musicalità a livelli massimi.  A questi livelli non c’é ancora digit che possa avvicinarsi.. e non solo certo l’unico a pensarla così.
Il punto negativo dei sistemi analogici di qualità alla fine sta anche nei listini sempre più assurdi..  bracci da 50 K, testina da 1M ( un milione di Euro) come la Dartzeel top, fanno scuotere la testa anche a un appassionato fervente come il sottoscritto…

[supermike]

Il 25/10/2026 at 15:27, franz_84 ha scritto:

I sut da quanto ne so io sono diversi, approfondirò con i diretti interessati. 

@franz_84 Certo che sono diversi Marzio li realizzava sulle specifiche di Buttafoco ripeto: hanno due modi diversi di approccio per quanto riguarda il carico e altre cose 

[Giannimorandi]

5 ore fa, alexis ha scritto:

Si, l’alternativa giusta per me, sempre con l’obiettivo della massima dinamica e rumore possibilmente zero è quindi primo stadio a trafo interno poi da stadio mm in poi solo valvole, o tutto stato solido, le prove di macchine top nel mio sistema, non mi sono certo mancate. É incredibile quanto incida il suono del primo stato di guadagno in una catena top, il segnale che esce flebilissimo dalle migliori testine é incredibilmente ricco complesso e dettagliato (a mio avviso ben oltre il digitale, ma sono convinzioni personali) e merita la migliore preamplificazione possibile. E pur avendo avuto macchine a ss di livello davvero assoluto, il cuore continua a scegliere l’attuale combinazione con trafo interno più valvole, macro e micro dinamica, estensione, coerenza, assenza di compressione ( tipico dell ‘enorme headroom delle valvole) e musicalità a livelli massimi.  A questi livelli non c’é ancora digit che possa avvicinarsi.. e non solo certo l’unico a pensarla così.
Il punto negativo dei sistemi analogici di qualità alla fine sta anche nei listini sempre più assurdi..  bracci da 50 K, testina da 1M ( un milione di Euro) come la Dartzeel top, fanno scuotere la testa anche a un appassionato fervente come il sottoscritto…

Se c'è gente disposta a spendere soldi, fanno bene a proporre apparecchi miglionari , per quello che riguarda me nel mio piccolo cin una ortofon quintet blue e il suo trasformatore più stadio phono a valvole graaf, anche per semplicità di impianto che mi sono ridimensionato,ora uso lo stadio phono integrato nel amplificatore synthesis Roma 510AC Signature su mc ho notato più dinamica e ariosita, anche se devo dire che la gamma media è meno suadente, ma comunque la scena sonora è di ottimo livello e la dinamica è superiore, forse anche per il carico basso che ho impostato su 47kohm che praticamente non carica nulla la testina e lavora libera, col suo trasformatore caricava di più, infatti regolato su 100/150 e 300ohm che sono i carichi disponibili sul mio phono via via si siedeva, allora ho tolto il carico e lavora a 47kohm libera 

[walge]

7 ore fa, supermike ha scritto:

Certo che sono diversi Marzio li realizzava sulle specifiche di Buttafoco ripeto: hanno due modi diversi di approccio per quanto riguarda il carico e altre cose 

Scusa ma hai notizie certe di questo?

 

Walter

[supermike]

13 minuti fa, walge ha scritto:

Scusa ma hai notizie certe di questo?

@walge Me l'ha detto Ciro Marzio in persona: "fino a qualche anno fa ero io a realizzargli i trasformatori"