Oltre i numeri: la musica è un flusso vivo, non una fotografia di laboratorio.

[rpezzane]

3 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

erché non ciai l'impianto rivelatore 

Respira poco 

Soffre di phase delay 

Un po’ come il cavo car audio di focal da 16 euro fatto passare per il non plus ultra per poi vederlo pubblicizzato sul forum. Ragazzi non è che le persone sono cieche. Al limite sorde🤣

[rpezzane]

3 ore fa, grisulea ha scritto:

Potremmo però dire che il tuo impianto fosse talmente scarso e messo a nudo abbia mostrato il suo vero carattere. Non ti pare? Vanno misurati gli impianti non gli oggetti. Quelli sono quelli che sono, non ci puoi fare nulla. 

Sarà come dici tu. D’altronde proprio tu chiamasti le mie casse scatolette. Come detto non tutti hanno la tua cultura musicale per costruirsi un impianto decente. In una prossima vita mi rifarò. Però è interessante se metto un rme l’impianto diventa scarso ma se metto un playback design mi da la pelle d’oca. Vabbè buon proseguimento 

[rpezzane]

3 ore fa, grisulea ha scritto:

Questo lo abbiamo detto, dicono cosa succede non quello che vorresti. Ma sono di grande aiuto per raggiungere il desiderato. Quindi stabilito cosa,  possono arrivare a dirti anche quello. Se tu stabilisci, per esperienza,  che un dato set di misure incontra il tuo gradimento, stai certo che ciò che più vi si avvicina sortirà lo stesso effetto, ciò che più vi si allontana sortirà l'effetto opposto. 

Penso che se io continuo a scrivere in cirillico e tu mi continui a rispondere in turco continueremo a non capirci. Secondo me per capirsi bisogna avere volontà di farlo e tu non mi pare che abbia questa volontà. Non mi interessa farti cambiare opinione e per evitare di diventare stucchevoli direi che possiamo fermarci qui. Per lo meno è stata quasi civile come discussione tralasciando l’offesa dell’impianto scarso. Diciamo che ti è uscita male.

buona serata

[ilmisuratore]

Adesso, rpezzane ha scritto:

Quindi se si critica RME vale quello che dico io ossia che uno sceglie quel che lo aggrada di più se invece si critica un oggetto che costa e lecito.

Non mi permetterei di criticare un oggetto costoso se questo tratta il segnale in modo eccellente

Al massimo mi asterrei dal comprarlo "se" con un apparecchio di minor costo ottengo il medesimo trattamento del segnale 

Essendo il segnale audio incontrovertibilmente analizzabile (con opportune e mirate misurazioni) opero la mia selezione...scartando tutto il resto

Questo è stato il primo approccio durante la fase di "selezione" dei componenti da utilizzare per la realizzazione del mio setup...che si è completato con l'ottimizzazione acustica

Alla fine le misure hanno occupato una parte preponderante del "progetto"...e il risultato è di quelli che regalano soddisfazioni a lunghissimo termine (diciamo finquando qualche componente non tira le cuoia)

 

[grisulea]

21 minuti fa, rpezzane ha scritto:

tralasciando l’offesa dell’impianto scarso. Diciamo che ti è uscita male.

 Piace a te, quello deve fare. L'esempio era chiaro, suona l'impianto non il dac o il pre o quello che ti pare. Quindi se un oggetto, ottimo per molti, suona per te al peggio la colpa la cercherei altrove. A nulla serve dire che con altro l'impianto va benissimo, ci mancherebbe non fosse così. Epppperò dovrebbe valere anche il contrario. Se da @Mighty Quinn rme suona benissimo perché dovrebbe valere il tuo parere che fa pena ed è pure sovraprezzato? In un impianto equilibrato nessun dac suona meno che benissimo. Sfumature, differenze, gusti. La qualità è sempre alta.  Vuoi dire che esiste qualcosa di migliore. Diamolo per buono, quanto? 0,5%? 1%? Quasi sempre vanificato dal resto del sistema. Il problema di un impianto non è la sorgente.  E' quello che viene dopo, soprattutto alla fine, quello spazio che separa le orecchie dagli altoparlanti in primis.

[Antoniotrevi]

Riguardo ASR , Hegel gli rispose cosi alle loro misure  negative : 

 

 

 

Risposta di Hegel su ASR (escludendo un paio di grafici):

”Prima di tutto grazie per aver trovato il tempo di misurare l'H95. Appena abbiamo visto le misurazioni, ci siamo resi conto che qualcosa era molto diverso rispetto alle nostre. Non ci siamo riconosciuti nei risultati o nella conclusione.

Si prega di considerare questo come un commento da parte del produttore. Uno in cui rispettiamo totalmente il lavoro svolto e le opinioni delle persone sul prodotto. Ma dove vogliamo commentare i risultati, laddove non corrispondono ai nostri. Quindi questo sarà in genere il nostro unico commento sulla questione.

Abbiamo promesso le nostre osservazioni oggi. Pertanto, presenterò su cosa non siamo d'accordo e perché.

Tutte le misurazioni del DAC sono, secondo noi, fuorvianti. Sono state misurate a un livello in cui l'amplificatore sta clipando. A nostro avviso, dovrebbero essere completamente scartate.

1.1) C'è stato un dibattito su come possiamo permettere che l'uscita pre RCA sia ottimizzata a 550mV, il che in realtà è una domanda giusta. Il ragionamento dietro questo è che vediamo principalmente questa come una connessione per subwoofer. Ovviamente si può discutere se sia una buona o cattiva scelta.

Quando l'uscita del preamplificatore è superiore ai 550 mV, l'uscita degli altoparlanti inizierà a clipare e questo influirà sulle performance dell'uscita pre.

L'uscita pre sull'H95 è prelevata direttamente dalla fase d'ingresso dell'amplificatore di potenza. Vedi figura qui sotto:

Layout.jpg Quando l'amplificatore di potenza inizia a clipare, questo si rifletterà anche nell'uscita pre RCA. Pertanto, l'uscita pre RCA NON può essere utilizzata come uscita DAC da 2V. Quando misuriamo le performance del DAC, colleghiamo l'Audio Precision direttamente alla fase di uscita della scheda DAC. Ovviamente puoi anche misurare il DAC sull'uscita RCA, ma con un'impostazione inferiore a 98 e includerà fattori dal preamplificatore.

Note sul perché; In passato avevamo un livello di uscita più basso sull'uscita Pre RCA (modelli precedenti), ma poiché abbiamo un guadagno di 32 dB nei nostri amplificatori di potenza, abbiamo dovuto aumentarlo per consentire un'integrazione più facile del subwoofer.

In effetti, in passato gestivamo l'uscita dal preamplificatore a un livello in cui non iniziava mai davvero a clipare (anche nei modelli precedenti), ma su un amplificatore da 60w/pc i consumatori non gradivano avere il controllo del volume su “98” per suonare forte. E cosa succede se ascolti un vecchio brano dei Pink Floyd, con guadagno basso… non sarebbe mai abbastanza forte.

2) La misurazione della stabilità THD + N da ASR sostiene che l'amplificatore non raggiunge mai la stabilità dopo il riscaldamento.

Questa misurazione è, secondo noi, errata. Questo è come dovrebbe apparire (il nostro test su AP 2722 di oggi)

Measurement.jpg Siamo riusciti quasi a ricreare la misurazione ASR solo se scuotiamo i cavi degli altoparlanti nei terminali H95 o battiamo sui relè di uscita.

Non siamo d'accordo con il commento sull'amplificatore di potenza che non è stabile. La fase di uscita Hegel è un design senza feedback e, poiché le caratteristiche di distorsione del transistor di potenza cambiano in qualche modo con la temperatura, la distorsione totale aumenterà leggermente con la temperatura. In un design con feedback ad alta guadagno in anello aperto, questo effetto sarà molto minore.

3) Misurazioni di distorsione in modalità analogica. Queste corrispondono alle nostre e, secondo noi, sono assolutamente corrette. Abbiamo solo alcuni commenti.

Potremmo ovviamente anche ottenere un super basso 0,0001% di THD utilizzando molto feedback. È un design piuttosto semplice.

Ma noi non lo facciamo e il motivo è che gli amplificatori a feedback globale, secondo noi, non suonano molto bene. Soggettivo, lo accettiamo, ma è la nostra esperienza. Quindi, utilizziamo il nostro SoundEngine per ridurre dinamicamente la distorsione invece. Negli amplificatori integrati, il SoundEngine è utilizzato solo nella fase di uscita dove crediamo che sia più importante.

Infine, grazie per aver letto questo feedback piuttosto lungo. Sono sicuro che non tutti voi sarete d'accordo con i nostri pensieri e commenti sopra. È giusto e questo è davvero ciò di cui tratta un forum. Debate le proprie passioni.

E se mai avete dubbi, vi invitiamo a visitare il vostro rivenditore Hegel per un'audizione.

Hegel Music System AS Anders Ertzeid VP Vendite & Marketing”

 

[rpezzane]

17 minuti fa, grisulea ha scritto:

Epppperò dovrebbe valere anche il contrario. Se da @Mighty Quinn rme suona benissimo perché dovrebbe valere il tuo parere che fa pena ed è pure sovraprezzato?

Se Sabatini lo trova buono se lo ascolta lui non può essere propinato a tutti come la panacea di tutti i mali. La sua opinione a naso vale come la mia. Io non ho personalmente conosciuto una persona a cui quell’oggetto piace. Per me non suona. Se ad altri piace bene così.

sul discorso delle percentuali poi non mi trovi affatto d’accordo ho ascoltato dac cambiare totalmente il suono di un impianto. Magari quello che per te vale 1 per me vale 100.

saluti

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Se Sabatini lo trova buono se lo ascolta lui non può essere propinato a tutti come la panacea di tutti i mali. La sua opinione a naso vale come la mia. Io non ho personalmente conosciuto una persona a cui quell’oggetto piace. Per me non suona. Se ad altri piace bene così.

sul discorso delle percentuali poi non mi trovi affatto d’accordo ho ascoltato dac cambiare totalmente il suono di un impianto. Magari quello che per te vale 1 per me vale 100.

saluti

RME l'ho ascoltata a casa dell'utente @STEFANEL

Ho portato la mia musica come riferimento e...non ho notato precarietà sonora

C'era completezza, ricchezza armonica e (come la chiama qualcuno) carnosità e corpo

Nessuna asprezza, nessuna fatica di ascolto...la musica scorreva in modo fluido e reattivo in quei segmenti che lo richiedevano

Può darsi che nel tuo impianto non ha questo effetto e preferisci altro...ma l'apparecchio di base è valido 

Se un oggetto non si interfaccia contestualmente nel proprio impianto...o per qualche altra ragione legata al bias cognitivo dal quale scaturisce una certa idiosincrasia nell'accettare determinati apparecchi...basta usare altro senza alludere che chi li usa sia sordo o incapace di apprezzare la musica ad un livello di qualità che magari paradossalmente, su base statistica, potrebbe ricevere piu pareri positivi rispetto il singolo giudizio...che a questo punto non farebbe testo, né comproverebbe che quel suono sia "scarso"