Oltre i numeri: la musica è un flusso vivo, non una fotografia di laboratorio.

[Luca44]

4 minuti fa, antonew ha scritto:

Il paradosso della coperta corta delle misure stazionarie è rimasto intatto.

Se non vai a fare la ricerca suggerita direi che la coperta potrà restare, comodamente per te, staticamente corta.

[antonew]

6 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Quando ho iniziato, ancora adolescente, a leggere le recensioni di Bebo Moroni su Audioreview negli anni '80 ancora non esistevano le misure disponibili oggi. Nonostante il progresso ancora molte misure realmente utili e moderni metodi di misura li vediamo di rado utilizzati, per non dire quasi mai. 40 anni fa dovevamo affidarci quasi solo alle nostre orecchie, oggi dobbiamo continuare a farlo perché alla fine esse sono il nostro insindacabile metro ( e anch'esse sono un "righello", seppur movimentato e hanno pure il difetto di essere tutte differenti ) ma almeno in generale le misure ci dicono ( o meglio potrebbero, se si usassero quelle opportune)  chi possa fare il proprio lavoro efficacemente senza alterazioni e chi lo faccia in altro modo. Cosa alla fine sarà maggiormente gradito resterà a giudizio insindacabile ma soggettivo del nostro righello , cioè del nostro personalissimo udito non scorrelato di solito a emozioni varie

 

 

Vedo che alla fine, tra un ricordo nostalgico degli anni '80, un'arrampicata sugli specchi e l'invito a fare 'ricerche generiche' nel forum pur di non spendere una sola parola tecnica nel merito dei tre fattori fisici che ho elencato, anche la parrocchia è costretta a capitolare.

La ricerca sui dati e sulla fisica dei circuiti sotto carico dinamico reale spetta a chi pensa che lo stato dell'arte si esaurisca in una sinusoide stazionaria a bocce ferme.

Finché la sponda scientifica è 'andate a cercare nel forum', la coperta di quelle misure non è semplicemente corta: è inesistente.

Siamo tornati al punto da cui sono partito 10 pagine fa.

Calato il sipario sul surreale cabaret , vi lascio molto laicamente alle vostre tabelline incompiute e alle vostre ricerche autonome.

Io mi siedo sul divano, spengo il monitor e torno ad ascoltare i musicisti in carne ed ossa.

Sino al prossimo intervento concreto.

Buona musica e buone misure!

 

[grisulea]

6 minuti fa, antonew ha scritto:

lo stato dell'arte si esaurisca in una sinusoide stazionaria a bocce ferme

E' una tua invenzione del momento? Chi lo ha detto?

[Luca44]

1 ora fa, antonew ha scritto:

Ecco cosa manca agli scatolotti da tabellina: manca la caratura costruttiva.

Un DAC economico può far segnare una risposta piatta a bocce ferme, ma piallerà sempre le micro-informazioni di fase, i transitori e la densità timbrica che differenziano una corretta riproduzione bidimensionale dall'evento live palpabile nella stanza.

Quindi: in studio, in fase di produzione della musica, convertitori da 200-300€ a canale e pochi grammi di peso per canale e che fanno spesso pure A/D a quel prezzo e con quel peso, non fanno danni, ma poi un dac 2 canali da qualche centinaio di €, solo D/A dovrebbe devastare i "flussi vivi". Peccato che non risulti agli ascoltoni di Stereophile i quali ritrovano tutto anche in un dac come il primo riportato qui , dal peso di meno di 1,4 Kg ( gran parte dovute allo chassis...)

https://www.stereophile.com/content/recommended-components-fall-2026-edition-digital-processors

All'interno niente effetti speciali con trasformatori toroidali degni di una forma di parmigiano o condensatori grandi come lattine di birra ( per rimembrare il vocabolario audiofilo del passato ), condensatori di uscita di nobile rango o in oro, argento e lapislazzuli pure non ne scorgo...

 

[Luca44]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

E' una tua invenzione del momento? Chi lo ha detto?

Lui lo attribuisce agli altri , per poter poi accusarli di analfabetismo funzionale, collaudata strategia comunicativa, preziosa nei dibattiti politici in tv... 

[Luca44]

15 minuti fa, antonew ha scritto:

'ricerche generiche' nel forum pur di non spendere una sola parola tecnica nel merito dei tre fattori fisici che ho elencato, anche la parrocchia è costretta a capitolare.

Le parole son state spese, se a te son sfuggite non vorrai mica che te le andiamo a riscrivere per intero ? Se ci tieni e col permesso della moderazione posso andare a ripescarle a beneficio di tutti facendo un up. Se non risultano chiuse.

[rpezzane]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Bah...da uno sguardo veloce, osservando le misure che contano di più, non trovo differenze apprezzabili 

Magari il modello "inferiore" gode di una maggiore valutazione in quanto con minor costo raggiunge le prestazioni oggettive del fratello maggiore 

A questo punto la domanda è: Li hai ascoltati ? Secondo te suonano uguali ? Secondo me no. Poi se per te suonano allo stesso livello farai bene a comprare quello meno costoso. Per me la differenza era macroscopica e non parlo dell'ascolto fugace fatto in negozio che ho comunque fatto ma di una decina di giorni a casa mia. Non stampando soldi di mestiere, se posso risparmiare, al contrario di quanto si pensa, tutti lo farebbero. Per questo dico fortunato chi trova la pace dei sensi con il Topping. Buon per lui e per il suo portafogli.

Saluti

[mozarteum]

17 minuti fa, antonew ha scritto:

e torno ad ascoltare i musicisti in carne ed ossa.

Qui ti vedo particolarmente ottimista. Con grandi registrazioni e pochi strumenti una certa illusione e' possibile.

Impossibile con grandi masse, solo caciara, a partire dal tappo della registrazione

[rpezzane]

1 ora fa, Ligo ha scritto:

Resta alla fine che c'è chi la fedeltà cerca di desumerla dalle misure e chi la desume dal proprio apparato sensoriale e sono certo che quest'ultimo interpreta molto di più delle fredde misure. 

In questa frase c'è esattamente il concetto dei duo hobby diversi. Se sei prevalentemente interessato alla musica lo farai con il tuo apparato sensoriale visto che è a quello che dai in pasto il suono ogni santo giorno. Se sei più appassionato da tecnologia e/o misure lo farai nel tuo modo. Basta capirsi.

Saluti

[Luca44]

Ma del fatto che la nostra musica col suo vivo flusso venga prodotta in studio con dac da pochi grammi a canale, senza preziosa componentistica, non ci dici nulla @antonew? Capitoli ?

[Luca44]

E che ai recensori di  Stereophile piacciano dac da pochi grammi e non solo quelli da 30-40 Kg ?? Niente ? Fuggiti ?? Quelli che scrivono le recensioni su Stereophile e mettono alla pari di ampli da 100.000€ dei classe D ? Per  loro abbiamo esaurito gli epiteti sconvenienti ? Non sono degni di Bebo e altri recensori ?

[ilmisuratore]

5 minuti fa, rpezzane ha scritto:

A questo punto la domanda è: Li hai ascoltati ? Secondo te suonano uguali ? Secondo me no. Poi se per te suonano allo stesso livello farai bene a comprare quello meno costoso. Per me la differenza era macroscopica e non parlo dell'ascolto fugace fatto in negozio che ho comunque fatto ma di una decina di giorni a casa mia. Non stampando soldi di mestiere, se posso risparmiare, al contrario di quanto si pensa, tutti lo farebbero. Per questo dico fortunato chi trova la pace dei sensi con il Topping. Buon per lui e per il suo portafogli.

Saluti

Non li ho ascoltati...ma se lo facessi opterei per una metodologia di ascolto che nulla ha a che vedere con il tipo di "confronti" audiophile grade

 

[rpezzane]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

No. Le misure non servirebbero a nulla. Non è così. Hai un microfono, hai una scheda, posta gli mdat, sx dx stereo, vediamo se non dicono nulla. Ma anche solo le dimensioni esatte della sala e la posizione esatta di woofer e ascolto. Non serve nemmeno la misura, se l'ambiente è abbastanza simmetrico, si intuisce già un certo tipo di comportamento. 

E 10. Stai rigirando il discorso. Le misure servono nella misura in cui sono state inventate ossia per oggettivare grandezze fisiche. Non servono che a questo. Non dicono una beata mazza (scusate l'espressione) per quello che è il piacere di ascolto di ciascuno di noi. Quindi riprovo per l'ultima volta. Ad una misura migliore in valore assoluto non necessariamente corrisponde un miglior piacere di ascolto. Non so più come dirlo o scriverlo. A me lo stereo deve dare emozione. Se con la RIF precisina non me le da che me ne faccio ? Se per te è diverso va bene così. Non è una guerra di religione da parte mia. Vorrei che non lo fosse nemmeno da parte tua.

Saluti 

[rpezzane]

1 ora fa, Mighty Quinn ha scritto:

E te ne manca ancora tanto da imparare

Ma io sono qui per questo. Per imparare da galantuomini come te!

[Luca44]

6 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Non dicono una beata mazza (scusate l'espressione) per quello che è il piacere di ascolto di ciascuno di noi

 

6 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ad una misura migliore in valore assoluto non necessariamente corrisponde un miglior piacere di ascolto. Non so più come dirlo o scriverlo. A me lo stereo deve dare emozione

Su questo siamo completamente d'accordo, qui nel thread però si partiva dalla affermazione contraria, cioè che certe emozioni e certa qualità ( non soggettivamente giudicata ) fossero solo ad appannaggio di alcuni prodotti creati con componentistica di pregio e anche di peso.