E.A.R. 834P clone diy: un pre phono a valvole in kit con enormi potenzialità

[Stel1963]

2 minuti fa, genesis ha scritto:

Seguo con molto interesse 👍

Grazie, e grazie per la reazione... pensavo questo 3d fosse moribondo. Ma se interessa a qualcuno vado avanti!

[genesis]

Grazie a te per la condivisione, a me interessa e molto!

[mchiorri]

@Stel1963 No, no Fabrì, vai avanti.... che moribondo e moribondo...E' che l'argomento è interessante, ma per esperti.

Un consiglio: per chi volesse partire da un prodotto finito e poi moddarlo, che linkpuoi suggerire?

[Stel1963]

Il 10/4/2021 at 18:36, mchiorri ha scritto:

No, no Fabrì, vai avanti.... che moribondo e moribondo...E' che l'argomento è interessante, ma per esperti.

Un consiglio: per chi volesse partire da un prodotto finito e poi moddarlo, che linkpuoi suggerire?

Grazie!!! Whow... allora continuo! Beh, io prim di comprare il Kit ho preso un Ear 834p ed un clone cinese Ear834p. E vero che il mio Ear era vecchiotto, uno dei primi penso. I Sut interni non erano male ma nemmeno benissimo. E per il resto, stesse valvole stesso phono, quando ho preso il Clone suonavano quasi uguali. L'EAR lo trovavo molto colorato anche se molto piacevole. Beh, il clone.... uguale. Aperti erano quasi identitici. Al che ho venduto l'EAR (tempo di convivenza ... 25 giorni!) che è andato al volo, in Germania grazie alla baia. E mi son tenuto il clone. Sia l'Ear che il clone hanno un suono volutamente colorato. Nel senso che è a progetto!. Infatti usano entrambi una resistenza al carbone sull'ingresso. Non mi rendevo conto di quanto colorasse, fino a che non ho realizzato la prima versione del Kit (anche lei con la resistenza in carbone!) e nella seconda build la ho tolta.  Purtroppo al ho rotta. Adesso ho il clone che uso un po per tutto, sopratutto i dischi che mi piacciono ma che suonano da cani. Con le colorazioni volute da Paravicini sono molto più ascoltabili! E il Kit straupgradato come phono di riferimento (ieri se lo è sorbito pure @landrupp!!!)  Il problema di colorazione è intenzionale, infatti anche la RIAA è sballata. Fa un effetto loudness, con esaltazione degli altissimi e con picco sui bassi a circa 160 hz, una gobba fino agli 80-90 per poi crollare. Il furbone di Tim aveva previsto che in un mondo di fiere senza controlli di tono, e di diffusori anonimi e con wooferini dimensione tweeter impilati, un loudness nascosto nel fono lo avrebbe reso ricco, e ci ha azzeccato!)  Il circuito è geniale per la sua semplicità e raffinatezza, e manco quello è  farina del sacco di De Paravicini. Infatti è stato sviluppato e messo a punto su un forum californiano di progetti a valvole nell'arco di 6 anni. Tim era membro del forum e ha proposto uno schema di partenza, il forum ha risposto bene e lo hanno affinato. Poi lui lo ha prodotto e ha deciso di variare la RIAA mettendo un condensatore da 110pf al posto di uno da 100 e uno da 310 al posto di uno da 300pf nel circuito di equalizzazione. E una resistenza al carbone da 51 K al posto della resistenza in strato metallico da 47K (alterando quindi, anche se di poco, il valore visto dalle testine mm, tutte a 47k esatti) e ha fatto boingo. MA se vuoi un pre lineare... basta riportare i valori a quelli giusti.

Dunque torniamo a noi. Il clone, con pochissime modifiche, si trova usato a 200€. E' fatto davvero bene! Tranne gli stepup, meglio prendere la versione solo mm e poi mettersi due trasformatori di stepup shure o sowter o altro dentro. Facilissimo, c'è lo spazio e lo switch già pronto. MAi avuto un pre così silenzioso, anche se a valvole. Più silente (a casa mia.... tante interferenze emi e manca la terra, sono "atterrato" ai termosifoni!) del clearaudio reference balanced o del Basic+ Accu 3 telai. Nuovo il cinese costa 360€. Pochi per quello che è ma tanti... bisogna infatti cambiargli tutte e 3 le valvole, altri 80€ con delle ecc83 jj. Fanno 440€ se poi te lo stoppano in frontiera altri 100€. 540€? Troppo (ripeto non per come suona, ma con 140€ te ne costruisci uno uguale!!!! Anzi meglio!!!

Se vuoi provarlo (il clone dico) te lo mando, ma spedizione a carico del destinatario. Così mi dai un parere anche tu. Non ho variato la riaa ne la resistenza sul clone. Lo tengo così, e lo uso spesso come pre, ha il controllo di volume e pilota qualunque cosa benissimo. Con 3 ecc83 di cui 2 di guadagno e la terza 1:1 corrente e impedenza sono a livello dei migliori pre.

[mchiorri]

52 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

Se vuoi provarlo (il clone dico) te lo mando, ma spedizione a carico del destinatario. Così mi dai un parere anche tu. Non ho variato la riaa ne la resistenza sul clone. Lo tengo così, e lo uso spesso come pre, ha il controllo di volume e pilota qualunque cosa benissimo. Con 3 ecc83 di cui 2 di guadagno e la terza 1:1 corrente e impedenza sono a livello dei migliori pre.

Grazie, ne parlo con il mio compagno di merende....

[Stel1963]

Dunque... prima di passare allo stadio di alimentazione, facciamo luce sugli eventuali step della scheda di amplificazione del segnale.  Questi sono solo consigli, ma motivati dal fatto che, montando il kit standard e poi impazzendo per dissaldare e risaldare e vero che si rischia (lontanamente, a me mai successo, ma capita) dinrovinare la metallizzazione di qualche foro, ma si impara anche tantissimo sul suino dei singoli componenti.  
IL KIT dell’EAR834 p Yoshino CLONE DIY È FACILISSIMO DA MONTARE.  RICHIEDE MASSIMO 3 ORE E LO PUÒ FARE UN BAMBINO DI 9 ANNI.  Anzi, chi ha figli ne approfitti.  I piccoli si divertono e ci vedono bene.  Fatevi infilare tutti i componenti da loro.  Poi controllate solo che tutti i condensatori elettrolitici siano con il negativo (una bella striscia nera con un enorme segno meno da un lato del condensatore) rivolto dql lato giusto.  Nel caso della scheda parte audio, tutte verso l’interno.  Vostro figlio-a si sarà basato sulle foto.  Fatelo anche voi e non sbaglierete.  Basta copiare.  Come sui lego, che sono infinitamente più complicati!!!  Poi non vi resta che spiegare al pupo o pupa che no, il saldatore in mano no, che quello è pericoloso e lo fa papa.  
Come dicevo, se avete le valvole e il trasformatore (e magari anche un case), senza nessuna esperienza in 3 ore con calma avete un pre phono funzionante e ben suonante.  Lasciatelo così qualche giorno.  Potrebbe anche già soddisfarvi.  In ogni caso è fondamentale che ascoltiate le pecche ed i limiti (se ne trovate, logico. A molti piace più cosi!).  
un suono molto molto caldo e spettacolare con i bassi un po lunghi e in evidenza sui mediobassi (sul jazz è anche piacevole, e sul blues fantastico). Insomma, un suono molto “americano” old style.  Una volta che avete capito come suona.... e ora di smontarlo e cominciare a cambiare alcuni componenti essenziali in questo ordine (e dopo ogni cambiamento vi consiglio di riascoltarlo almeno una giornata. Capirete tantissime cose sulle elettroniche che già avete in casa!!!)

1) 4 condensatori di accoppiamento (determinanti per il suono).  

Valore 400v 1uF e 0,15 uF.  
Questi sono davvero un collo di bottiglia.  Determinano il suono del vostro pre in modo importante se non sono adeguati.  Vi consiglio a costi ancora umani (un 20€ ciascuno o meno) dei Jantzen rossi. Ma anche i PIO Nos russi da pochi euro vanno bene.  Oppure gli Audyn o dei Mundorf ragionevolmente economici.  Sono quelli cerchiati in rosso.  Se proprio volete, potete fare che mon metterli nemmeno, ma solo se siete coscienti della differenza sonica tra un buin condensatore r un cattivo condensatore.  Sostituiteli! Senza esagerare. Ma non tirate nemmeno troppo al risparmio! Sono il punto centrale di tutto il cambiamento e vediamo di mettere qualcosa di sufficientemente neutro e trasparente che ci permetta di giocare e sentire bene poi le altre modifiche.  Quindi anche se ci piacciono... noiente NOS qui, ne Western Electric ne altro.  Almeno non adesso.  
Continua sul prossimo post.....

[ginoux]

Grande Stel!!!!!! Mi hai fatto venire certe voglie..... 🐷

Scherzi a parte, se invece volessi bypassare tutto il discorso smonta-rimonta-ascolta (che per pigrizia mancanza di tempo non ho voglia di fare) per andare dritto all'assemblaggio del modello "top" ? Immagino che tu abbia già le idee chiare sulla lista finale della spesa......  Cosa dici? Alla fine se i Mundorf rossi o i Jantzen sono simili come prestazioni, tanto vale prenderli e basta........ No?

[Stel1963]

20 ore fa, ginoux ha scritto:

Grande Stel!!!!!! Mi hai fatto venire certe voglie..... 🐷

Scherzi a parte, se invece volessi bypassare tutto il discorso smonta-rimonta-ascolta (che per pigrizia mancanza di tempo non ho voglia di fare) per andare dritto all'assemblaggio del modello "top" ? Immagino che tu abbia già le idee chiare sulla lista finale della spesa......  Cosa dici? Alla fine se i Mundorf rossi o i Jantzen sono simili come prestazioni, tanto vale prenderli e basta........ No?

Grazie!!!!!! L'obbiettivo era quello, far tornare (o cominciare) il saldatore in mano a più gente possibile, visti sopratutto i risultati incredibili e i costi risibili.

Ok... allora modifichiamo il progetto di pubblicazione. Mi è arrivata ieri una scheda nuova, con solo le resistenze. Per chi vuole andare diretto al risultato.... lo possiamo fare step by step con foto e illustrazioni delle scelte. Ci vorrà un mesetto almeno ma cominciamo dia materiali necessari. Una volta che tutti ce li hanno, diventa facilissimo.

[ginoux]

Il grazie è per te (cheti sei preso questa rogna) che condividi le esperienze!!! Prima di iniziare l'avventura volevo chiederti un paio di cose... L'originale Ear non l'ho mai ascoltato ma ne ho sempre sentito parlare bene e, dato che è un mio sogno realizzare "qualcosa" ho pensato che potrebbe essere un buona partenza! Porta pazienza e considera la mia verginità!!! Sii delicato!!!!! 🤣

Quindi: 1) ho un buon tester e una discreta stazione saldante.... Non ho oscilloscopio nè ponte LCR... Posso rischiare?

2) Quanto è difficile trovare cavi schermati aereonautici, valvole "importanti" come la V1 e e altre cose particolari da te già usate e sperimentate?

3) mi piacerebbe un cabinet tutto chiuso.... La finitura, ovviamente, dipende dai gusti... ma hai qualche sito o suggerimento?

4) vale la pena pensare ad un doppio telaio? Te lo chiedo perchè uno tra i primi requisiti che mi interessano è l'assoluta silenziosità del progetto....

Ah... dimenticavo: la scheda che ti è arrivata l'hai presa dalla Cina? potresti mettere il link così comincio a valutare seriamente il tutto?

A presto.........

[walge]

Se qualcuno lo ha in vicinanza di Roma, lo vorrei misurare .

E copia conforme dell'Audioresearch SP6, quindi la genetica sembra buona.

 

 

 

Walter

[Panofsky]

Grazie Stel per questo 3D

Ti seguo con l'intenzione di cimentarmi un domani quando mi sarà tutto più chiaro

Fino ad oggi mi sono limitato ad assemblare progetti molto semplici, e mai con le valvole, per paura di fare casini, ma se è effettivamente facile come dici penso di potermi azzardare a fare il passo

Luca

[droidlike]

ehm...pero' sempre su lencoheaven leggo....

https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=29419.0

 

BenRombough

Member
Location: Hindhead, Portsmouth England
Posts: 15

Re: KSL-M77 Chinese copy. (pic heavy)

« Reply #12 on: June 07, 2018, 02:53:47 PM »

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Un/fortunately, I had a little Pre called a LesBox that even now blows the socks off the 834 so I didn't keep it long. 


insomma, a sto punto io sto per cimentarmi nel mod LesBox dello yaqin ms23b .... e' nella mia lista delle cose da fare 🙄

e se la mod lesbox  funziona sullo yaqin ms23b allora passerei alla separazione del pre dall'alimentatore, e' tutto qui

http://www.g4cnh.com/

https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/216979-yaqin-ms-22b-phono-amp.html

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/205786-tube-phono-preamplifier-12ax7-3.html

https://www.facebook.com/groups/yaqinaudio/

[Stel1963]

Il 15/4/2021 at 09:46, droidlike ha scritto:

ehm...pero' sempre su lencoheaven leggo....

https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=29419.0

 

BenRombough

Member
Location: Hindhead, Portsmouth England
Posts: 15

Re: KSL-M77 Chinese copy. (pic heavy)

« Reply #12 on: June 07, 2018, 02:53:47 PM »

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Un/fortunately, I had a little Pre called a LesBox that even now blows the socks off the 834 so I didn't keep it long. 

E un altro utente gli risponde:

"The 834 does have high gain but makes for a perfect match for 1:10 step ups. Also, you can adjust at output to play well with the rest of your gain structure.
Funny I had a lesbox and came to the exact opposite conclusion."

 

Chi afferma che il Les Box sia meglio del EAR (meglio è un parametro molto vago... sotto quali aspetti di ascolto? Sotto quali aspettoi tecnici?) è anche uno che sta facendo un clone del Kondo e appiccicandogli sopra l'etichetta Audio Note per ingannare gli amici.... perchè non essere fieri, di ciò che si costruisce? Il Kondo, come gli spiega un altro utente, si basa su materiali inarrivabili, condensatori carta e olio fatti a mano uno per uno, filo in argento di una particolare miniera famosa in giappone per avere il miglior argento naturale per collegamenti elettrici, e lasciati ossidare in grotta umida per 6 anni.... Che sia tutta fuffa o sia reale, non è qui il luogo e il tempo di discuterne. Ma costruire un ampli basandosi sullo schema Kondo non vuole dire fare un Kondo, ma un autocostruito xy che si basa, come quasi tutti, su un buon circuito. E come dice @walge, la gran parte dei circuiti sono derivati da Grandi Classici. Il Marantz 7, l'Audio Research SP6, i Conrad Johnson, i Leak.... etc

 

Non credo però che questa sia una competizione. Anzi. Sicuramente ci sono molti pre ancor meglio suonanti dell'EAR834.

Ma nessuno, assolutamente nessuno, vanta decine di migliaia di posts, centinaia e cintinaia di grafici, curve, tracciati, analisi di circuito come il piccolo EAR. E' credo il pre più esplorato, analizzato, modificato della storia dell'HIFI. E questo ci permette qualcosa di unico, che solo i progettisti di alto livello (@walge, @mariovalvola, etc) possono permettersi.

1) di adattare il pre ai nostri gusti, esigenze, impianti. E' MyFi? Non credo proprio, anzi. E' ciò che appunto fanno i progettisti, proponendoci poi la "loro Myfi" che deve integrarsi (e spesso non lo fa) ai nostri impianti

2) di avere un oggetto di altissimo livello sonico ma  "adattabile" agli sviluppi futuri del nostro impianto. Cambiamo diffusori, e li troviamo un po freddini sul nostro impianto? No problem! Togliamo la resistenza metallica d'ingresso e gliene mettiamo una uguale.... ma in carbone. E se non fosse sufficiente... abiamo altri 10-15 punti in cui iuntervenire per ritrovare un suono bilanciato nei nostri nuovi diffusori

3) di IMPARARE! Nessuno strumento hifi che io sappia è stato una "nave scuol" come questo pre phono

4) di divertirci come matti, ed avere sempre qualcosa di nuovo nell'impianto. Non passa giorno che io non apra l'EAR TRLH e non provi a mettergli qualcosa o toglierlo, o cambiare un componente. E poi accendo e.... ascolto meravigliato i cambiamenti, o i non cambiamenti, e che mi paicciano o no, mi diverto tantissimo, e ho sempre "un pezzo nuovo" da scoprire nell'impianto.

 

PROSSIMO POST: QUALI ELEMENTI NECESSARI E QUALI SUPERFLUI? QUALE SCHEDA PRENDERE E PERCHÈ?  pARTIRE DA UNA SCHEDA MADRE VERGINE E COMINCIARE L'AVVENTURA....

[droidlike]

10 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Non credo però che questa sia una competizione.

concordo

ma esistono due scuole di pensiero sui pre phono

quelli con eq attiva, 834 / marant 7

e passiva, tipo wad / lesbox

 

suonano diversi ?

 

Eccome !

 

e non di poco, e chi li ha ascoltati entrambi lo sa .

dal canto mio per ora ho ascoltato solo pre phono a stato solido, sia con eq attiva che passiva

e per i miei gusti, e a mio  personalissimo parere 

la eq passiva e' piu' musicale, insomma non c'e' confronto
 

sinceramente non so perche' la eq passiva e' cosi musicale e di molto

 

quindi se tanto mi da tanto anche colle valvole e' uguale 😉

[Stel1963]

@droidlike  troppa generalizzazione però, anche se parti da basi corrette. Dunque.... ho 1 clone lesbox in casa ed un Yaquin 22 (da riciclare, per farne un altro).. Ti assicuro che suona meglio, e di molto, l'EAR... ma non perchè il Lesbox sia meglio o peggio, ne per la riaa passiva o attiva. Solo perchè, a parità di circuito, i materiali usati per l'EAR sono nettamente superiori. E il lavoro fatto nei vari forum per portarlo al massimo è stato enorme. Anche il discorso della riaa passiva o attiva è relativo. Non vi è una tipologia che suoni meglio. Certo è che implementare correttamente una ria passiva è più semplice che e non nel caso dell'attiva. Ancor più nel lesbox, dove viene adottata la semplice ed elegante soluzione di farlo in due fasi separate e distinte in punti diversi.  E... la eq passiva è anche più tollerante verso il livello dei componenti.  Dunque, paragonare una eq passiva ad una attiva a parità di costo è... impossibile. Inoltre... una dote che tutti riconoscono all'EAR sia in versione originale che in versione mod che in versione clone standard che in versione TRLH (Torsten Loesh...!) è proprio, al di là di colorazioni, bassi gonfi, velocità etc dell'originale, la sua Musicalità. Ora, avendo esso una eq attiva, questo va in contrasto con l'opinione comune (errata) che una tipologia sia più musicale dell'altra. No, se ben implementate e con buoni materiali sono equivalenti e diventano una questione di gusti del progettista e di eleganza del circuito.Ben venga dunque il LesBox, che se ben fatto è un signor stadio phono, ma dire "uno è meglio dell'altro" non è ne utile ne costruttivo. E' molto più utile e costruttivo costruirlo e raccontarne il processo, le problematiche, i punti deboli e le modifiche.