Ucraina, Russia e Nato

[wow]

Ma l'Europa vuole invadere la Russia (a conquistare pezze e morti di fame)?  O mi sono perso qualcosa?

[dariob]

2 ore fa, Superfuzz ha scritto:

ma, pur minore, non è da poco neppure quest'ultima, e provocherebbe comunque una ecatombe in russia.

Ma infatti, pareva anche a me: cosa importa 6500 testate contro quante? 100,200? anche 10/20

funzionanti (e qui per i russi si aprirebbe un discorso) sarebbero sufficienti a distruggere l'unica Russia

che conta cioè quella europea.

Ma appunto sono "Travagliate" perchè nessuno potrebbe e vorrebbe l'atomica.

 

Peraltro sono 4 anni che cercano di conquistare una regione come l'Abruzzo, invano.

E hanno chiesto aiuto alla Corea del nord per soldati e soprattutto armi.

 

Io non sarei preoccupatissimo, personalmente.

[claravox]

 

Il governo russo non ha mai dichiarato ufficialmente o pubblicamente che l'invasione dell'Ucraina sarebbe stata una "guerra lampo“.

Al contrario Putin ha sempre definito l'operazione come un'"operazione militare speciale" a lungo termine, negando che vi fossero scadenze temporali rigide.

Che la Russia abbia fallito miseramente i piani iniziali, mai dichiarati ufficialmente, di una guerra lampo nel 2022 è un dato di fatto storico su cui concordano tutti gli analisti.

Il punto dell'analisi, però, non riguarda le illusioni iniziali di Mosca o le battute da talk show, ma la realtà strategica di oggi: la guerra si è trasformata in un conflitto d'attrito ad alta intensità e a ritmi industriali.

Ironizzare sui tempi di avanzamento russi non cancella le domande di fondo sulla difesa europea: qual è l'autonomia reale delle scorte di munizioni nei Paesi UE?
L'industria militare europea è strutturata per sostenere anni di logoramento?

Ridurre un dibattito sui rapporti di forza militari a un costante scontro ad personam su Travaglio serve solo a evitare di guardare in faccia la realtà.

 

[claravox]

Ah dimenticavo, piccolo problema, chi va a combattere?

 

 

"Organizzeremo i disertori", il messaggio virale di Virginia Libero: la leader dei giovani dem divide il Pd

"Non saremo noi i soldati delle vostre guerre.

Se queste destre ci porteranno a un vero conflitto, alle armi andateci voi"

"Perché per noi parlare di patria significa ripudiare la guerra, significa dare a tutti un salario dignitoso, garantire cure. Significa che nessuno nel nostro paese deve sentirsi solo, al punto da perdere ogni singola speranza. Per arrivare a tutto questo, ci servono scelte politiche coraggiose da fare. E la sinistra questo coraggio ce lo deve avere. Io ho speranza perché so che Elly Schlein queste cose le crede davvero. E allora non saremo spettatori e arriveremo senza chiedere il permesso. Al tuo fianco, Elena", dice rivolgendosi alla segretaria del Pd, Elly Schlein.

https://www.adnkronos.com/politica/virginia-libero-giovani-pd-discorso_4mFGw0cYSoJend7OwfmVPm

 

[Superfuzz]

18 minuti fa, claravox ha scritto:

Il governo russo non ha mai dichiarato ufficialmente o pubblicamente che l'invasione dell'Ucraina sarebbe stata una "guerra lampo“.

in effetti l'attuale guerra di logoramento, l'aveva intitolata "operazione militare speciale". 

 

20 minuti fa, claravox ha scritto:

Ironizzare sui tempi di avanzamento russi non cancella le domande di fondo sulla difesa europea: qual è l'autonomia reale delle scorte di munizioni nei Paesi UE?
L'industria militare europea è strutturata per sostenere anni di logoramento?

ovviamente no, così come non era preparata la russia nel 2022. Per sopperire ha dovuto trasformare la sua economia in una vera e propria economia di guerra. Nel caso, hai almeno una parvenza di che divario, in termini di PIL, ci sia tra l'europa e la russia (anche solo tra la Germania e la Russia)? 

Non ho capito di che stiamo parlando però, perchè, davvero, non mi sembra di scorgere all'orizzonte nessun prossimo confronto militare diretto UE-Russia, che non converebbe a nessuno. 

 

24 minuti fa, claravox ha scritto:

"Organizzeremo i disertori", il messaggio virale di Virginia Libero: la leader dei giovani dem divide il Pd

 

pessimo il messaggio, pessima lei. Per quanto mi riguarda, pessimo (gran delusione) pure il partito di riferimento che resta ambiguo e pessima l'allenza-il campo largo-che si prospetta (Conte il peggio di tutti). 

Però mi fa ridere, da anarco-destroide quale sei, leggerti così attento in casa PD. 

 

Comunque sia, @claravox, davvero e senza offesa, sei un disco rotto. Non è (solo) questione di abbeverarsi a fonti diverse e, conseguentemente, avere opinioni diverse, è che sei proprio un disco rotto, capace solo di ripetere all'infinito la propaganda più becera del Cremlino, nella "migliore" delle ipotesi le papagallate di Travaglio e di tutti gli iper-critici della politica europea verso l'ucraina. 

[dariob]

3 minuti fa, claravox ha scritto:

Ah dimenticavo, piccolo problema, chi va a combattere?

Ah, qui ti do ragione in parte.

Siamo una popolazione di anziani che hanno paura anche della propria ombra, che in maggioranza

hanno escluso la guerra e i relativi sacrifici fra le cose possibili a venire.

 

Però al dunque ugualmente la differenza tecnologica, di risorse e meramente di ricchezza è di

una sproporzione drammatica.

 

Ma soprattutto il vero problema è che abbiamo a che fare con un dittatore,

 pertanto imprevedibile se messo alle strette, in quanto per lui si tratterebbe di vita o morte personale.

[dariob]

2 minuti fa, dariob ha scritto:

una sproporzione drammatica.

La Core del Nord sta avendo un boom economico grazie ai soldi e petrolio russi, in cambio

di armi (e soldati): l'unica cosa che ha in abbondanza.

 

E la grande madre Russia è diventata un 'proxy' di Cina e Corea, storicamente disprezzate,

quanto potranno sopportare l'umiliazione, col roro razzismo innato?

[audio2]

41 minuti fa, claravox ha scritto:

chi va a combattere

eh !?!  ma come chi, i forumisti boomerazzi no pax. ecco chi.

[dariob]

21 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma come chi,

Ah io ho mal di schiena eh!

Poi fuori dal mio letto dormo male.

[audio2]

e mi pare anche giusto. poi in trincea chissà come si mangia.

[liboize]

24 minuti fa, audio2 ha scritto:

eh !?!  ma come chi, i forumisti boomerazzi no pax. ecco chi.

Au quali consiglierei " Lettera aperta a un giornale della sera " di Francesco Maselli .

[bost]

4 ore fa, claravox ha scritto:

 

Il governo russo non ha mai dichiarato ufficialmente o pubblicamente che l'invasione dell'Ucraina sarebbe stata una "guerra lampo“.

Al contrario Putin ha sempre definito l'operazione come un'"operazione militare speciale" a lungo termine, negando che vi fossero scadenze temporali rigide.

 

mmmmm,lui sicuramente pensava che gli Ucraini e il loro presidente ( criticabile fichè volete, però...)vedendo la sua sghangherata colonna di carri armati , stile invasione Ungheria e Cacoslovacchia,calassero le braghe, altrochè...

[wow]

4 ore fa, Superfuzz ha scritto:

in effetti l'attuale guerra di logoramento, l'aveva intitolata "operazione militare speciale". 

In effetti la colonna corazzata e di logistica lunga 60 km arrivata alle porte di Kyiv serviva per l'operazione di lunga durata. O per essere cancellata dagli ucraini?

[audio2]

i ruzzi avevano già fatto operazioni simili ( = pagliacciate a proprio discapito ), tipo mi pare in georgia.

se quegli altri la capivano al volo finiva con poco. non l' hanno capita e poteva ancora finire dopo una 

mesata, invece hanno perfino assassinato uno dei propri mediatori. e niente, più di 4 anni così e non è

ancora finita.

[wow]

4 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Per sopperire ha dovuto trasformare la sua economia in una vera e propria economia di guerra.

Mi permetto di correggerti. Quella russa è diventata un'economia di guerra dall'insediamento di Putin al governo quasi quarant'anni fa. Cecenia (spianata), Georgia, Crimea, Ucraina. Per un dittatore è il miglior modo di restare al potere per decenni.