Dopo la morte di Dio

[analogico_09]

Come possiamo pensare di essere dotati di libero arbitrio se le teologie e idogmi cattolici, comandamenti e liste dei peccati capitali fatti salvi i veniale, hanno già scritto le ferre strade che l'uomo deve in che modo percorrere?

Per le fondamentali, non uccidere, non rubare, non fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te, etc, basta la legge naturale umana, laica, poetica e filosofica. 

[LUIGI64]

Difficile pensarci totalmente liberi o 

Interamente determinati, è più probabile e concreto 

pensare la libertà come una conquista parziale.

Siamo condizionati da biologia, storia personale e ambiente e dal punto di vista psicologico, ma abbiamo potenzialmente la possibilità di acquisire maggiore consapevolezza di tali condizionamenti e ampliare la nostra libertà di scelta

È un pensiero che può ricondurre a certe filosofie e vie interiori di consapevolezza, tra l'altro

[briandinazareth]

37 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Difficile inoltre ammettere a se stessi di non possedere il libero arbitrio, visto che ci "sembra" di sperimentarlo in ogni momento. 

 

è la cosa più complicata, anche di fronte al'evidenza che mostra che costruiamo la narrazione coerente dopo che abbiamo già preso le decisioni, ma in modo inconsapevole. 

sono tantissime le cose che adesso sappiamo su come funziona la nostra mente che sono totalmente aliene alla nostra esperienza immediata. 
la tendenza istintiva è di negazione, ad esempio come facciamo ad accettare che non esiste un io unitario, il controllo su noi stessi e che il nostro cervello è in continua autoaffabulazione per "spiegare" quello che facciamo a posteriori? 

c'è un faoso esperimento che anche di fronte all'evidenza manda in confusione chi ne è parte. 

senza essere coscienti di quello che sta per succedere delle persone sono sottoposte ad un esperimento di misurazione delle reazioni nervose e muscolari, quindi con degli elettrodi sulle braccia. si invia un impulso locale che provoca il sollevamento del braccio totalmente automatico e non mediato dal cervello. 

poi si chiede alle persone come mai abbiano alzato il braccio e tutti, in assoluta buona fede, esprimono spiegazioni con una certa coerenza su una cosa sulla quale non hanno avuto alcun ruolo.

alla spiegazione dell'esperimento e del suo funzionamento, le persone sono incredule, nonostante sappiano perfettamente cosa è successo a livello razionale. 

questo è solo uno delle tante maniere di evidenziare che non funzioniamo come siamo convinti di fare e ci è impossibile cambiare la nostra percezione anche di fronte all'evidenza. 

psicologicamente accettare cose di questo genere è complicatissimo, la negazione ci toglie questa ansia del mettere in dubbio tutto quello che abbiamo costruito come narrazione di noi stessi da quando ne abbiamo memoria.

 

[LUIGI64]

Da lì a dire che la libertà dell'uomo sua una mera illusione ce ne passa 

Però 

Se poi vogliamo essere dei super deterministi, va bene come per altre convinzioni forti

È interessante riflettere nel concreto come ampliare questa libertà parziale

Ma credo piaccia più la speculazione che la pratica reale

[briandinazareth]

7 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Se poi vogliamo essere dei super deterministi,

 

non c'entra il determinismo però, semmai è il concetto di scelta consapevole che è definitivamente minata. 

[Max440]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

È il caso di evidenziare che nel pensiero antico la libertà era un concetto esclusivamente politico e che la libertà come libero arbitrio risale al primo cristianesimo.

 

Infatti colui che per primo professò la vera Libertà, fu crocifisso: dava molto fastidio ai "potenti" del tempo...

[Max440]

39 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

La religione è l'oppio dei popoli.

Per alcuni (tra l'altro penso una minoranza...)

Per molti altri, invece, è il vero senso della Vita

[Max440]

34 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

se le teologie e i dogmi cattolici

 

Cattolici?

Vorrai dire cristiani, islamici, ebraici, induisti, etc,etc...

E, ribadisco: tua personale opinione.

Il mondo è pieno di Musicisti, Filosofi, Scrittori, Poeti, cristiani: prova provata che altri non la pensano come te 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Max440 ha scritto:

Infatti colui che per primo professò la vera Libertà, fu crocifisso: dava molto fastidio ai "potenti" del tempo...

 

questo non è propriamente vero, molti prima di lui.
che poi fu il popolo a volerlo morto, più dei potenti, se dobbiamo riferirci ai vangeli.

[Max440]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

che poi fu il popolo a volerlo morto, più dei potenti, se dobbiamo riferirci ai vangeli.

Eh già, il popolo che va dietro ai potenti: corsi e ricorsi storici 

[LUIGI64]

Non essere consapevoli...

Confermo e sottoscrivo

☺️

Religione=oppio dei popoli è un must 😜

 

[analogico_09]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

È interessante riflettere nel concreto come ampliare questa libertà parziale

 

 

La libertà o è totale oppure non è liberta. Libertà totale non intesa come licenziosità, sia chiaro. Ma, a completamento di quanto scrivo sopra, sarebbe stato possibile per l'umanità percorrere la strada del libero arbitrio e della libertà offerta dalle arti, dalla filosofia (pensiero umano), dalla cultura, senza la luce della divinità. Quella greca fu una grande civiltà perchè inventarono i loro dei antropomorfizzati, pieni delle virtù e dei vizi e difetti dell'umano, non già un uomo ad immagine del dio bensì operando al contrario, sul quale creare immensa cultura, ma, furbi, loro, ci credevano mica davvero escatologicamente. Prendevano il buono artistico-culturale, epico e mitologico dall'immaginifico degli dei. I limiti delle religioni monoteiste sono nel fatto che si crede realmente (o che si faccia finta), teo_logicamente nella deità . 

[LUIGI64]

Mi riferivo non alla libertà di, ma libertà da..condizionamenti, impulsi, rigidi schemi mentali e automatismi 

In sintesi, cercare di acquisire una maggiore consapevolezza dei lacciuoli interiori

[Max440]

14 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

senza la luce della divinità.

 

Bach, Bruckner e Cesar Franck (e pure Messiaen!)  li diamo al gatto 

[Max440]

Tanto per fare a capirci...: 

.-.-.-.-.-.-.