Nuova Ferrari Luce, elettrica

[criMan]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

s
i prezzi sono già crollati rispetto a poco tempo fa e tecnologicamente l'elettrico è troppo superiore al termico per durata, efficienza, manutenzione ecc. 

secondo me il problema al momento, in italia e nei paesi con meno mercato per le ev, è che in alcune zone ancora ci sono poche colonnine e sistemi di ricarica. ma è solo questione di tempo, poco. 

piu' che sono crollati i prezzi delle EV sono esplosi quelli delle termiche.

Ormai un segmento B costa come un segmento C;

e la cosa peggiore manco e' questa , un segmento B ibrido oggi costa da mantenere quanto un segmento C.

Questa e' una finezza di cui si stanno accorgendo ,dolorosamente per le saccocce, i nuovi proprietari di Yaris/Clio/MG3 full hybrid.

Per quel che riguarda le vendita EV se non sostenuta da robusti sussidi a fondo perduto pagati dalla collettivita' oppure forti detrazioni/incentivi per le societa' (ditte , noleggi...) le vendite non camminano in Italia.

Fanno un po' meglio Germania , Francia e qualche altro paese. Ma sempre numeri non in grado di reggere il baraccone.

Interessante invece e' notare che in Italia si inizia ad avere percezione della EV come possibile seconda auto per spostamenti brevi. 

[briandinazareth]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

piu' che sono crollati i prezzi delle EV sono esplosi quelli delle termiche.

 

sono aumentati anche i prezzi delle termiche, anche se molto meno di quello che la gente pensa rispetto all'inflazione, ma quelli delle ev sono crollati e sono aumentate enormemente le prestazioni. 

il paradosso del prezzo delle termiche è che in generale sono aumentate meno dell'inflazione in europa, mentre le utilitarie di più. 

ad esempio la panda base è aumentata circa del 15% più dell'inflazione negli ultimi 15 anni.

è anche vero che se fai il confronto rispetto a 15 anni fa le utilitarie sono molto diverse, così come le dotazioni (obbligatorie e non). 

nella panda base del 2010/11 non c'era il climatizzatore di serie, il controllo della stabilità, i sensori di parcheggio post, aveva mano airbag, non aveva la frenata automatica di emergenza e il riconoscimento dei segnali stradali e svariate altre cose, come il cambio, il mild hybrid ecc.

probabilmente con questi accessori, alcuni obbligatori, altri che sono ormai essenziali per tutti gli utenti, il prezzo rimane abbastanza stabile. 

se guardi invece il prezzo delle elettriche è precipitato mentre sono aumentate in modo notevole le caratteristiche tecniche.

[DiZZo]

21 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

il problema è la sottomissione dello stile e della tradizione automobilistici sportivi italiani, che sono i migliori del mondo, alle paturnie fru-fru di gente che disegna oggetti con essi incompatibili.

esatto, dovendo azzardare un design di rottura, perché non farlo fare al centro stile interno...la cosa che lascia basiti, aldilà delle sicuramente brillantissime trovate tecniche è che lo stile non è disruptive per niente è una versione ultra performante della Apple car. 

 

[briandinazareth]

eppure, se si escludono i colori, non esiste una macchina simile in vendita oggi. 

 

[DiZZo]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

eppure, se si escludono i colori, non esiste una macchina simile in vendita oggi. 

 

un motivo ci sarà

[Guru]

Non è il caso di aspettare di vederla dal vivo? Dovremmo però evitare di cadere nell'inganno di confrontarla con le affascinanti supersportive, perché la Luce non è nata per essere questo.

[criMan]

34 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ad esempio la panda base è aumentata circa del 15% più dell'inflazione negli ultimi 15 anni.

La Panda è tra le poche che non prenderei ad esempio. 

Più rappresentativo direi vedere i prezzi di una Yaris ibrida o un Audi A4 ora Audi A5. 

Sul segmento D altro che aumento del 15%.

Ma pure i suv ibridi non scherzano, 30.000 per una modesta Yaris Cross... 

Per capire che aria tira sulla "qualità" dei margini per veicolo basta vedere Toyota a che prezzo vende la Yaris Cross e a che prezzo vende la nuova CHR+. 

I margini si fanno sul termico. 

 

[briandinazareth]

18 minuti fa, criMan ha scritto:

Più rappresentativo direi vedere i prezzi di una Yaris ibrida o un Audi A4 ora Audi A5. 

 

però sono due auto molto diverse, per dimensioni, potenza, dotazioni ecc. sono imparagonabili, a partire dal cambio non più manuale. 

il punto è che il confronto andrebbe fatto a parità di caratteristiche. 

se fai ml'ipotesi della a4 del 2010/11 e usi versioni e accessori per renderla simile alla a5 (nonostante la a5 comunque abbia tante cose che non erano disponibili all'epoca) l'aumento è praticamente pari all'inflazione. 

e rimane comunque un divario enorme fra le due auto. 

se fai i cinfronti fra le versioni base a distanza di 15 anni ti viene totalmente falsato.





 

[newton]

 

Ma Ferrari poi deve coprire tutti i segmenti? fare un'elettrica per far vedere che padroneggiano la tecnologia e il futuro? A me pare un grosso infortunio.

Ammaccare un marchio è molto più semplice che costruirlo, vedere Porsche.

Con quello che ha perso ieri in capitalizzazione si compravano 9000 Luce.

[briandinazareth]

1 ora fa, DiZZo ha scritto:

un motivo ci sarà

 

il motivo è proprio quello: volevano creare una rottura radicale. <

 

a prescindere dal giudizio, mi sembra assurdo che si dica che è come una nissan (perché c'è un colore simile) o che sia banale. 

quando passerà per strada sarà una delle cose più riconoscibili che si possano vedere.

[briandinazareth]

3 minuti fa, newton ha scritto:

Ma Ferrari poi deve coprire tutti i segmenti? fare un'elettrica per far vedere che padroneggiano la tecnologia e il futuro? A me pare un grosso infortunio.

Ammaccare un marchio è molto più semplice che costruirlo, vedere Porsche.

Con quello che ha perso ieri in capitalizzazione si compravano 9000 Luce.

qualunque casa automobilistica non miope deve fare i conti con l'elettrico, la tecnologia termica diventerà obsoleta e usarla sarà raro come quelli che oggi vanno a cavallo. 

occorre costruirsi una credibilità in quell'ambito. 

l'alternativa è continuare a costruire solo calessi e fra 10 anni essere un ricordo del passato. 

l'elettrico non è un segmento, è semplicemente la tecnologia delle auto del futuro molto prossimo.

[domenico80]

provate / proviamo andare in concessionario , uno qualsiasi , per acquistare , ma con permuta di una , esempio , I3 o I4 VW e postiamo le risposte dei venditori , tutte uguali ...........

poi riparliamo di elettrico

[ediate]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

se guardi invece il prezzo delle elettriche è precipitato

Uhm... non ne sarei così convinto. Ho un'auto elettrica, seguo il mercato delle elettriche perchè tra un anno scadrà il noleggio della mia e sono indeciso (molto) se tornare alla benzina o proseguire con l'elettrico che, nonostante le enormi, drammatiche insufficienze delle infrastrutture qui da me (non posso caricare a casa) rappresenta certamente il futuro della mobilità individuale. Bene, da un rapido giro (a me serve un'auto anche per viaggiare, non solo per la città) una vettura elettrica con "ciò che serve a me" non costa meno di 35-40.000 euro (cioè, pari ad una buona/ottima full-hybrid anche non cinese) con tutte le problematiche che sto affrontando in questo primo anno di noleggio e che stanno peggiorando, nel tempo, in maniera esponenziale: colonnine guaste non riparate, nessuna nuova installazione, colonnine ultra-fast (poche) concentrate in una sola parte della città con una lungimiranza epocale, le miriadi di inutili colonnine lentissime occupate da piccole vetture elettriche che ci stanno una vita a caricare perchè sono limitate dalla loro tecnologia, stalli elettrici occupati da chi non dovrebbe: insomma, quanto basta per mandare tutto al diavolo e tornare su lidi più comodi anche se più costosi. 

Stanno facendo stufare pure un appassionato curioso e tecnologico come me; credo che sia una strategia ben precisa, ma a me serve qualcosa che mi permetta di percorrere le grandi distanze che ci sono in Sicilia - e oltre - con una discreta tranquillità e non posso continuare ad impazzire dietro pianificazioni che non fa nemmeno un astronauta.

Tornando alla "Luce", credo che, a parte la innegabile bruttezza della vettura, questa sia stata creata per aggredire il mercato dei miliardari che volevano una elettrica, magari volevano una Ferrari e non la trovavano andando alla concorrenza che già offre prodotti di quel tipo. Adesso, però, andranno alla concorrenza ancora più convinti... 

[briandinazareth]

Adesso, domenico80 ha scritto:

provate / proviamo andare in concessionario , uno qualsiasi , per acquistare , ma con permuta di una , esempio , I3 o I4 VW e postiamo le risposte dei venditori , tutte uguali ...........

poi riparliamo di elettrico

 

questo è il momento di comprare un'elettrica usata infatti... :) 

oppure prenderla in leasing.

oppure tenerla un po' 

se cambi l'auto ogni 2 o 3 anni il deprezzamento è superiore alla termica (che comunque passata la sbornia dell'usato per via dei problemi delle filiere ricomincia ad essere elevato). 

rimane ovviamente la questione del grande progresso tecnologico in corso, il termico è sostanzialemnte fermo, è una tecnologia matura e c'è solo qualcosa sulle ibride di nuovo (byd ecc), ma è stato sfruttato tutto lo sfruttabile. 

tra l'altro la ferrari luce ha introdotto una cosa molto interessante, il cambio dei singoli elementi della batteria e la possibilità di upgrade senza cambiare auto, con il miglioramento della tecnologia. non se lo faranno certo pagare poco 

[briandinazareth]

Adesso, ediate ha scritto:

Uhm... non ne sarei così convinto. Ho un'auto elettrica, seguo il mercato delle elettriche perchè tra un anno scadrà il noleggio della mia e sono indeciso (molto) se tornare alla benzina o proseguire con l'elettrico che, nonostante le enormi, drammatiche insufficienze delle infrastrutture qui da me (non posso caricare a casa) rappresenta certamente il futuro della mobilità individuale. Bene, da un rapido giro (a me serve un'auto anche per viaggiare, non solo per la città) una vettura elettrica con "ciò che serve a me" non costa meno di 35-40.000 euro (cioè, pari ad una buona/ottima full-hybrid anche non cinese)

 

infatti il prezzo è arrivato a quello delle ibride o diesel. 

lo vedi bene nei listini bmw dove ormai hanno lo stesso prezzo, 

 

2 minuti fa, ediate ha scritto:

colonnine guaste non riparate, nessuna nuova installazione, colonnine ultra-fast (poche) concentrate in una sola parte della città con una lungimiranza epocale, le miriadi di inutili colonnine lentissime occupate da piccole vetture elettriche che ci stanno una vita a caricare perchè sono limitate dalla loro tecnologia, stalli elettrici occupati da chi non dovrebbe: insomma, quanto basta per mandare tutto al diavolo e tornare su lidi più comodi anche se più costosi. 

Insomma, stanno facendo stufare pure un appassionato curioso e tecnologico come me; credo che sia una strategia ben precisa, ma a me serve qualcosa che mi permetta di percorrere le grandi distanze che ci sono in Sicilia - e oltre - con una discreta tranquillità e non posso continuare ad impazzire dietro pianificazioni che non fa nemmeno un astronauta.

 

concordo, è il problema più rilevante, siamo molto indietro sull'infrastruttura.
con una differenza abissale tra nord e sud. 

lungimiranza molto limitata come al solito. 

se viaggi solo in autostrada almeno da napoli in su il problema non c'è più, così come nelle città. ma non sei il primo che mi dice che al sud è decisamente più complicato