Oltre i numeri: la musica è un flusso vivo, non una fotografia di laboratorio.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Mah, qui penso nessuno usi l'impianto stereo per passare le giornate a fare misure...

La fai una volta, e se ti piace il risultato, amen, quella è.

CS

Appunto...

Al massimo si potrà dire che grazie alle misure si è velocizzata l'ottimizzazione e raggiunto un ottimo risultato 

[Look01]

12 ore fa, MaurilioMc ha scritto:

Affermare di poter misurare la musica e' una cosa incredibile e veramente eccezionale. Beato chi riesce a farlo, lo invidio sinceramente. Lo dico senza alcuna vena né polemica né sarcastica. Vorrei semplicemente poterci riuscire anch'io, ma non ne sono assolutamente capace ne lo sarò mai. Buona serata a tutti. 

 

A dirla proprio tutta, da ignorante patentato in tema di misure, la riproduzione della musica nel proprio ambiente domestico serve a crearci emozioni positive, e credo che su questo si dovrebbe concordare tutti.

Le emozioni, positive o negative, sono legate al nostro cervello che, in base a tutta una serie di stimoli legati alle proprie esperienze, elabora e decide se una qualsiasi stimolazione esterna crea piacere o meno.

Per questo motivo si predilige un genere musicale rispetto a un altro ed anche un suono rispetto a un altro.

Chi ama il rock o la musica elettronica ha necessità diverse da chi ascolta musica jazz o classica, ed effettuerà scelte in ambito Hi-Fi agli antipodi.

Amo sperare e pensare che le emozioni non saranno mai al servizio dell'elettronica o della scienza, ma spontanee come quando si resta incantati davanti a un quadro o a una bella signora 😁.

Quindi l'unica cosa su cui mi trovi in disaccordo è che non invidio chi giudica la riproduzione della musica da meri dati tecnici o sciorinando regolette sul trattamento dell'ambiente di ascolto.

Ogni impianto per me ha vita sua e, prima di dare qualsiasi giudizio (che sarà sempre soggettivo), bisogna almeno sentirlo.

Ridurre la riproduzione musicale in un ambiente domestico a una scienza mi deprime, un po' come scegliere un vino senza berlo in base alle sole caratteristiche organolettiche, o innamorarsi di una persona in base alle sue misure 😂😂.

Non nego assolutamente la funzione della scienza e delle misure, ma amo pensare che le scelte nelle passioni siano giuste o sbagliate, soggettive, e legate unicamente alle emozioni e al ❤️ 😂😂.

 

[Erik il Rosso]

1 minuto fa, Look01 ha scritto:

Ridurre la riproduzione musicale in un ambiente domestico a una scienza mi deprime, un po' come scegliere un vino senza berlo in base alle sole caratteristiche organolettiche, o innamorarsi di una persona in base alle sue misure

A me sembra che le due posizioni misuroni/ascoltoni (per capirci) siano del tutto conciliabili e non opposte od incompatibili. A me piace ogni tipo di musica che ascolto o in sottofondo se leggo faccio altro, oppure rigorosamente ad occhi chiusi al buio se mi dedico solo a lei. Ugualmente mi piace misurare, aggiustare, regolare, spostare ecc. per cercare un suono diverso, non necessariamente migliore ma per cambiare. Ho peraltro la libertà assoluta avendo ambiente dedicato.

[captainsensible]

E comunque, a volere dirla tutta, la musica, nel sistema temperato equabile è anche matematica.

La matematica c'è sempre.

CS

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

A me sembra che le due posizioni misuroni/ascoltoni (per capirci) siano del tutto conciliabili e non opposte od incompatibili. A me piace ogni tipo di musica che ascolto o in sottofondo se leggo faccio altro, oppure rigorosamente ad occhi chiusi al buio se mi dedico solo a lei. Ugualmente mi piace misurare, aggiustare, regolare, spostare ecc. per cercare un suono diverso, non necessariamente migliore ma per cambiare. Ho peraltro la libertà assoluta avendo ambiente dedicato.

È inutile negare anche che un sistema di riproduzione (acustica compresa) con prestazioni all'ascolto oltre la media produrrà misure molto migliori rispetto un sistema ordinario 

[Jarvis]

Moroni, cui si deve l'esistenza di questo forum, insieme ad altri aveva lanciato su supporto cartaceo l'idea di un'alta fedelta' basata sulla cultura dell'ascolto. Negli anni 90 si poteva davvero imparare qualcosa su quelle pagine. Purtroppo ci fu poi la svolta digitale. Siamo caduti abbastanza in basso.

Il forum per sua natura  non premia la competenza, il merito, ma l'insistenza, e' un amllificatore di paranoie e consumismo.

Poi spulciando qualcosa ci puo' pure di interessante ma sono perle rare in un contesto mediamente basso e caotico.

Le misure non sono il male.

Il male e' limitarsi alle misure, e'dirottare sempre il discorso alle misure, perdendo la capacita' descrittiva dell'estetica musicale. Negativo infine e' non parlare di esecutori e strumenti o conoscere poco la storia della musica.

Come dicevo c'e' un sensibile impoverimento che e' comprensibile dalla gratuita' e dalla " leggerezza" del mezzo.

 

[Ggr]

Va be'. Potremo anche finirla qui .

Se l'unterlocutore/ri ritiene/tengono, che in virtù di qualche misura fatta con il cellulare, si è gointi alla conclusione che non servano a nulla, è suo/ loro diritto lasciarglileo credere non fargli cambiare idea.

Non è un problema nostro se un simile approccio, fa perdere la concreta possibilità di migliorare sensibilmente il priprio impianto, ampliare le proprie conoscenze verso mondi che non vanno da un orecchio all'altro, o di fare acquisti piu aculati in partenza. Contenti loro, contenti tutti no?

[captainsensible]

Ma qui sembra che si parli solo di misure.

Vediamo un po' i topics in prima pagina, a parte questo:

• Visto da vicino le nostre testine;
• Qualcuno ha fatto esperienze con Trinnov ?
• Nuovo DSP...
• Foto dei nostri impianti...
• Shanling..
• ecc..

Non mi sembra che nel forum sia l'argomento preponderante.

 

CS

 

 

[grisulea]

59 minuti fa, Look01 ha scritto:

Ridurre la riproduzione musicale in un ambiente domestico a una scienza mi deprime,

L'errore è ritenere che esista una regoletta, una volta rispettatata avviene il miracolo. La regola esiste fino ad un certo punto poi subentra il soggettivo. Ma soggettivo non significa nulla perché anche soggettivamente un impianto può suonare male. Come stabilisci perché? A tentativi e prove? Le misure ti dicono dove sei e dove devi andare rispetto "anche" al tuo soggettivo. Come arrivi ad un risultato se non sai dove sei? Davvero tu pensi che chi fa qualche misura la usa per raggiungere un target qualsiasi e non a soddisfare il suo piacere di ascolto? Ci sono parametri base che vanno sicuramente rispettati, poi deve piacere, se non piace la misura non è servita a nulla. L'impianto è tecnica, l'arte è la musica che ascolti. Non vanno confusi. 

[one4seven]

6 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Dove sarebbe la preponderanza degli argomenti che riguardano le misure, mica l'ho capito ?

 

Te lo dico io: anche se il topic non lo richiede, spesso dentro si và a finire sull'argomento. Il che non sarebbe mica male. Sono uno strumento essenziale in molti ambiti della riproduzione audio. Il problema nasce dal fatto che la maggior parte dei lettori, anzi quasi tutti, non ne capisce nulla e sostanzialmente non sono interessati. Si preferisce seguire altre strade, diciamo quelle divulgative/romanzate. Soprattutto romanzate

Dopotutto è un hobby di semplici appassionati, e lo trovo naturale. Non siamo mica qui che dobbiamo ricevere la certificazione di Dolby per il nostro salotto, o dobbiamo aprire uno studio di mastering.

Basterebbe, da una parte e dall'altra, non prendersi troppo sul serio.

[ilmisuratore]

17 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ma qui sembra che si parli solo di misure.

Vediamo un po' i topics in prima pagina, a parte questo:

• Visto da vicino le nostre testine;
• Qualcuno ha fatto esperienze con Trinnov ?
• Nuovo DSP...
• Foto dei nostri impianti...
• Shanling..
• ecc..

Non mi sembra che nel forum sia l'argomento preponderante.

 

CS

 

 

...non è quello preponderante...ma ne basta uno per disturbare sensibilmente la quiete dell'audiofilo

[rpezzane]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Se possibile dove poter visionare queste misure ?

Vediamo se posso capirci qualcosa 

E' il sito più volte menzionato (Audio Science Review). Trovi SA-10 e trovi il modello inferiore e mi sembra ne abbiamo già ampiamente parlato in passato. Perchè posizionare a 8 quello che misura peggio di quello che stava a 3,5 ?

Oggi voler far un DAC con misure brutte diciamo così è un esercizio per cui ci si dovrebbe applicare. Come detto più volte la differenza di prezzo non è solo su quanto pesa, quanti componenti ha etc...Ma è riferita a quanto tempo mi è costato progettarlo. Se devo fare 20 prototipi per arrivare a quello che voglio come suono chi pensi che dovrebbe pagare per questo.

Un esempio semplice semplice. Chiedete all'Ing Chiappetta, persona che molti di voi presumo conoscano, perchè per il suo prodotto di punta utilizzò quello strano chassis in plexiglass. Chiedetegli quanto prove ha fatto con altri materiali e quello che succedeva. Solo dopo possiamo tornare a discutere di queste cose. Topping costa 200 perchè quello è il prezzo che permette a Topping di marginare secondo gli obiettivi che si sono dati. Faccio il progetto, lo realizzo, lo prototipizzo, lo testo e lo mando in produzione. Nessuno si prende la briga di ascoltarlo manco mezza volta. Se non si capisce questo parliamo del nulla. Non esiste una filosofia di suono Topping. Fanno 20 prodotti di diverse topologie con differenti chip, con architetture differenti tutti entro mille euro da quello che costa meno a quello che costa di più. Servono 20 prodotti ? Servono per accontentare tutti nell'acquisto di un elettrodomestico non nel soddisfare un ascolto musicale.

Questo non per criticare Topping che attua la sua missione al meglio delle proprie capacità così come la applica Esoteric con altri obiettivi e panel di clienti.

Spero sia chiaro.

Saluti

 

[rpezzane]

1 ora fa, Erik il Rosso ha scritto:

Scusami siamo o.t. Ma perché questo paragone? Mi piacerebbe capirlo. Grazie

E' una parafrasi per estremizzare un concetto. Se tu sei appassionato di tecnica, di misure etc...la vedi in un modo se sei appassionato di riproduzione audio la vedi in un altro modo. Se lo sei di tutti e due prevarrà l'aspetto che più ti aggrada o ti intriga.

Io ho a casa una focursite solo, un microfono beringher 8000 ho il mio bel cavo microfonico e mi sono divertito in passato a fare misure a casa mia e da altri amici ma è a puro gioco perchè non è una attività che mi appassiona. Sono curioso e l'ho fatto, così come ho ascoltato impianti di tutti i tipi e costi e così come ho ascoltato sistemi DSP che in linea generale odio. Non è questo il mio primo pensiero. Il mio primo pensiero è estrarre il massimo dalla riproduzione audio. Estrarre cioè quel suono che mi permette di godere a pieno della musica che io ascolto. E sono certo che ognuno, se in buona fede, farà a casa sua altrettanto se il suo scopo è questo. Che non vuol dire che otterrà il mio stesso suono ma quello che lui starà cercando. Di sicuro nessuno potrà capire come suona l'impianto di chiunque semplicemente guardando una RIF in ambiente.

Ci sono mille modi diversi di ascoltare e un milione di modi per raggiungere quel risultato. Incaponirsi per dire che si è capito tutto della vita è una cosa che a me urta particolarmente i nervi. Sono diplomato in Informatica e laureato in Ingegneria Elettronica ma no, in riproduzione audio, non parlo di tecnologie ne tanto meno di misure. Delle prime non parlo perchè se ce ne fosse una vincente esisterebbe solo quella, delle seconde perchè sono sostanzialmente irrilevanti nei limiti delle tecnologie attuali. Sarebbe stato molto diverso negli anni 50 dove le misure potevano avere un senso e dove lo hanno in ambito professionale.

Saluti

[Look01]

1 ora fa, Erik il Rosso ha scritto:

A me sembra che le due posizioni misuroni/ascoltoni (per capirci) siano del tutto conciliabili e non opposte od incompatibili. A me piace ogni tipo di musica che ascolto o in sottofondo se leggo faccio altro, oppure rigorosamente ad occhi chiusi al buio se mi dedico solo a lei. Ugualmente mi piace misurare, aggiustare, regolare, spostare ecc. per cercare un suono diverso, non necessariamente migliore ma per cambiare. Ho peraltro la libertà assoluta avendo ambiente dedicato.

 

 Le posizioni sono sicuramente conciliabili, basta trovare una propria serenità nell'ascolto ed ammettere che la perfezione non fa parte di questo mondo. Anzi, la 'perfezione' asettica spesso ci affatica: pensa a come una punta di distorsione armonica – in particolare le armoniche pari, come quelle tipiche di certe amplificazioni a valvole o di alcune saturazioni controllate – venga istantaneamente tradotta dal nostro cervello come un calore, una pienezza o una 'presenza' acustica superiore. Non cerchiamo il rigore clinico che alla lunga stanca, ma quella naturalezza che fa vibrare la musica come se fosse viva nella stanza."

[Felis]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

E comunque, a volere dirla tutta, la musica, nel sistema temperato equabile è anche matematica.

La matematica c'è sempre.

CS

Nel mesotonico o Werckmeister no? Figli di un dio minore?