Oltre i numeri: la musica è un flusso vivo, non una fotografia di laboratorio.

[captainsensible]

3 minuti fa, Felis ha scritto:

Nel mesotonico o Werckmeister no? Figli di un dio minore?

Ti piace la musica araba?

O quella medioevale?

 

CS

[rpezzane]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Al massimo si potrà dire che grazie alle misure si è velocizzata l'ottimizzazione e raggiunto un ottimo risultato 

E' proprio questo che io contesto. Nessuna misura che potrai fare mi permetterà di dire: "Ah  vedi adesso si che si sente bene" ergo se per raggiungere il mio piacere di ascolto la misura non mi aiuta, a parte la curiosità a che mi serve. Se vedo che c'è un rinforzo in tale frequenza e lo vado a piallare ma a me piaceva più prima che faccio ? Lo lascio piallato perchè è più perfetto ? O lo rimetto come stava prima ? Proprio perchè il mio obiettivo è godere ascoltando, utilizzo la seconda strategia e quindi a che mi serve la misura ?

Non devo certificare il mio ambiente per il pubblico. Lo devo certificare per me.

Saluti

[Felis]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

Ti piace la musica araba?

 

CS

no, più la barocca e la rinascimentale che quei temperamenti li usa.

[captainsensible]

Adesso, Felis ha scritto:

no, più la barocca e la rinascimentale che quei temperamenti li usa.

Va bene, anche li è matematica.

CS

[Felis]

Adesso, captainsensible ha scritto:

Va bene, anche li è matematica.

CS

https://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_tra_musica_e_matematica

[Look01]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

L'errore è ritenere che esista una regoletta, una volta rispettatata avviene il miracolo. La regola esiste fino ad un certo punto poi subentra il soggettivo. Ma soggettivo non significa nulla perché anche soggettivamente un impianto può suonare male. Come stabilisci perché? A tentativi e prove? Le misure ti dicono dove sei e dove devi andare rispetto "anche" al tuo soggettivo. Come arrivi ad un risultato se non sai dove sei? Davvero tu pensi che chi fa qualche misura la usa per raggiungere un target qualsiasi e non a soddisfare il suo piacere di ascolto? Ci sono parametri base che vanno sicuramente rispettati, poi deve piacere, se non piace la misura non è servita a nulla. L'impianto è tecnica, l'arte è la musica che ascolti. Non vanno confusi. 

 

 

Capisco e condivido il punto, ma la scelta quando prendi un'elettronica o un diffusore è – passami il termine – 'di pancia'. Prendi ad esempio un amplificatore Hegel e un McIntosh: sono distanti sia esteticamente sia timbricamente. A me non interessano le misure, a quelle ci hanno già pensato i costruttori in fase di progetto; a me interessa capire quale dei due si inserisce meglio, timbricamente, nel mio sistema e va incontro alle mie esigenze. La scelta nell'acquisto o nell'upgrade di un impianto è, nel momento stesso in cui la compi, profondamente soggettiva. Le misure sono servite a chi lo ha progettato per ottenere un determinato risultato tecnico. Poi si potrà discutere sulla qualità oggettiva, ma alla fine ciò che decreta il successo di un apparecchio sul mercato non sono i grafici, ma il fatturato e la redditività che genera.

 

[rpezzane]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Te lo dico io: anche se il topic non lo richiede, spesso dentro si và a finire sull'argomento. Il che non sarebbe mica male. Sono uno strumento essenziale in molti ambiti della riproduzione audio. Il problema nasce dal fatto che la maggior parte dei lettori, anzi quasi tutti, non ne capisce nulla e sostanzialmente non sono interessati. Si preferisce seguire altre strade, diciamo quelle divulgative/romanzate. Soprattutto romanzate

Dopotutto è un hobby di semplici appassionati, e lo trovo naturale. Non siamo mica qui che dobbiamo ricevere la certificazione di Dolby per il nostro salotto, o dobbiamo aprire uno studio di mastering.

Basterebbe, da una parte e dall'altra, non prendersi troppo sul serio.

Anche qui si fa di tutt'erba in fascio. A me piacciono gli orologi ma se stiamo a parlare dell'ascolto di un DAC io non mi metto a parlare di orologi. 

 

Io di misure ne capisco anche se non mi appassionano e non mi disturba vederne una postata dentro un thread. Mi disturba quando si vuol pretendere che quella misura dica qualcosa oltre a cio che è la grandezza che è stata misurata soprattutto quando si sta parlando del privato e dell'intima percezione di un essere umano.

 

Il fatto che non dobbiamo certificare nulla dentro un salone mi trova estremamente d'accordo. 

 

La conclusione anche la trovo molto corretta ma aggiungerei che nessuno ha la verità in tasca. Se ogni post fosse scritto con questi principi non ci sarebbe mai alcuna diatriba. Il vederla in modo diverso dovrebbe essere un valore nella discussione non un ostacolo. E' la prevaricazione che non dovrebbe esistere e invece se ne trova a piene mani.

 

Saluti

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, Look01 ha scritto:

Hegel e un McIntosh: sono distanti sia esteticamente sia timbricamente

È il solito trucco 

In realtà 

Sono distanti esteticamente e quindi sono percepiti esserlo anche a livello timbrico 

Tipo il suono dorato conrad johnson e quello più trasparente ma freddino audio research 

I cavi Nordost trasparenti e analitici e cardas morbidi e musicali 

Ecc...

L' estetica fa il suono 

[Look01]

12 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

È il solito trucco 

In realtà 

Sono distanti esteticamente e quindi sono percepiti esserlo anche a livello timbrico 

Tipo il suono dorato conrad johnson e quello più trasparente ma freddino audio research 

I cavi Nordost trasparenti e analitici e cardas morbidi e musicali 

Ecc...

L' estetica fa il suono 

 

Sulla suggestione visiva sfondi una porta aperta, ma liquidare decenni di filosofia costruttiva come una semplice illusione ottica mi sembra un'estrema semplificazione. Se colleghi un amplificatore con un fattore di smorzamento altissimo e zero colorazione a un diffusore ostico, e poi ci metti una macchina con trasformatori d'uscita e un'impostazione armonica ben precisa, la differenza la senti anche bendato e girato di spalle. L'estetica cura l'occhio, ma è la fisica del circuito che muove i coni dei diffusori.

 

[grisulea]

31 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Estrarre cioè quel suono che mi permette di godere a pieno della musica che io ascolto.

Gli altri cosa credi facciano? Davvero credi cerchino un risultato che non gli piace?

31 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Di sicuro nessuno potrà capire come suona l'impianto di chiunque semplicemente guardando una RIF in ambiente.

Questo lo dici tu.

 

14 minuti fa, Look01 ha scritto:

Le misure sono servite a chi lo ha progettato per ottenere un determinato risultato tecnico.

Quale risultato? Fino a quando  non lo inserisci in un impianto non potrai mai sapere come suona. Le misure che contano sono quelle fatte nell'impianto. E' una cosa impossibile alla quasi totalità degli ascoltatori ma questo non significa che, per incapacità, siano delegittimate. Un appassionato almeno le basiche misure acustiche, altamente predittive, dovrebbe saperle fare, anzi dovrebbe proprio farle. Rischia di inseguire il risultato senza mai sapere perché non lo trova mai del tutto soddisfacente. 

[grisulea]

3 minuti fa, Look01 ha scritto:

Se colleghi un amplificatore con un fattore di smorzamento altissimo e zero colorazione a un diffusore ostico, e poi ci metti una macchina con trasformatori d'uscita e un'impostazione armonica ben precisa, la differenza la senti anche bendato e girato di spalle

Però vedi ...... hai immediatamente chiarito il motivo tecnico per cui suonano diversi. Non è magia. Smorzamento altissimo, controreazione. Non c'è nessun bisogno di ascoltare prima (da quel punto di vista). 

[MaurilioMc]

2 ore fa, Look01 ha scritto:

 

A dirla proprio tutta, da ignorante patentato in tema di misure, la riproduzione della musica nel proprio ambiente domestico serve a crearci emozioni positive, e credo che su questo si dovrebbe concordare tutti.

Le emozioni, positive o negative, sono legate al nostro cervello che, in base a tutta una serie di stimoli legati alle proprie esperienze, elabora e decide se una qualsiasi stimolazione esterna crea piacere o meno.

Per questo motivo si predilige un genere musicale rispetto a un altro ed anche un suono rispetto a un altro.

Chi ama il rock o la musica elettronica ha necessità diverse da chi ascolta musica jazz o classica, ed effettuerà scelte in ambito Hi-Fi agli antipodi.

Amo sperare e pensare che le emozioni non saranno mai al servizio dell'elettronica o della scienza, ma spontanee come quando si resta incantati davanti a un quadro o a una bella signora 😁.

Quindi l'unica cosa su cui mi trovi in disaccordo è che non invidio chi giudica la riproduzione della musica da meri dati tecnici o sciorinando regolette sul trattamento dell'ambiente di ascolto.

Ogni impianto per me ha vita sua e, prima di dare qualsiasi giudizio (che sarà sempre soggettivo), bisogna almeno sentirlo.

Ridurre la riproduzione musicale in un ambiente domestico a una scienza mi deprime, un po' come scegliere un vino senza berlo in base alle sole caratteristiche organolettiche, o innamorarsi di una persona in base alle sue misure 😂😂.

Non nego assolutamente la funzione della scienza e delle misure, ma amo pensare che le scelte nelle passioni siano giuste o sbagliate, soggettive, e legate unicamente alle emozioni e al ❤️ 😂😂.

 

Concordo non al 100%,ma al1000%, con te su tutto, fino all"ultima virgola, in merito a ciò che scrivi. la musica e' un' emozione che crea sentimenti ed ulteriori emozioni. E' l'anima dell'uomo. Ti auguro ottimi ed emozionanti ascolti, Maurilio. 

[Ifer2]

50 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

 

L' estetica fa il suono 

Per i sordi

[Ifer2]

Le emozioni, la capacità di un componente di coinvolgere ed evocare non sono misurabili.

 

[Mighty Quinn]

38 minuti fa, Look01 ha scritto:

ma liquidare decenni di filosofia costruttiva come una semplice illusione ottica mi sembra un'estrema semplificazione

Concordo 

... fatto solo qualche esempio 

Non è una regola assoluta 

Capita spesso tuttavia, direi 

È un meccanismo ben sfruttato in tanti altri settori 

Niente di speciale